NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2018. April 1, Sunday, 17:22

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 228 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 16  Next
Author Message
 Post subject: Re: leendő akadémikusok figyelmébe
PostPosted: 2009. September 13, Sunday, 22:03 
Offline

Joined: 2004. November 17, Wednesday, 18:58
Posts: 737
Location: Budapest
kinga wrote:
Én meg beírtam a google-ba, hogy 'tigris', és csupa állatos kép jött ki :)
Ejnye, ez egy ad animalem argumentum volt, hogy varasdit parafrazeáljam. :wink:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: leendő akadémikusok figyelmébe
PostPosted: 2009. September 13, Sunday, 20:41 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 12:16
Posts: 95
Én meg beírtam a google-ba, hogy 'tigris', és csupa állatos kép jött ki :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: leendő akadémikusok figyelmébe
PostPosted: 2009. September 12, Saturday, 23:13 
Offline

Joined: 2007. June 8, Friday, 8:08
Posts: 237
tigris wrote:
rebrusnak nem találom a publikációs jegyzékét a neten

Bocsánat, de a Google-be beírva, hogy "rebrus", az első találat alatt ott egy cv publikációs jegyzékkel. Kicsit elhamarkodott kötözködés volt ez. Amúgymeg a varasdi által felvetett kérdés lényegét nem érinti, de mégis muszáj megjegyeznem, hogy tökmindegy, fenn van-e valakinek a publikációs jegyzéke a neten, amikor pl. egy állást megpályáz, mer úgyis be kell adni a pályázathoz. És igenis volt már rá példa Magyarországon, hogy két jegyzék közül a (jóval) gyengébb nyert...

_________________
:)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: leendő akadémikusok figyelmébe
PostPosted: 2009. September 12, Saturday, 22:47 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 12:46
Posts: 1080
tigris wrote:
varasdinak meg nem látok friss külföldi cikkiét, az utolsó egy 2003-as amsterdami konferenciaanyag. Akkor meg honnan lehet tudni, kinek milyen teljesítménye van?


Kedves tigris, az ún. ad hominem argumentum, amit itt alkalmazol, nem érinti az itt tágyaltak lényegét (ld. még red herring fallacy). A teljesítménymérést --- meglepő módon --- azok is értéknek tarthatják, akik nem rendelkeznek egy Noam Chomsky publikációs teljesítményével.

De tudod, miért lenne jó szubjektív szempontból is, ha lenne egy korrekt és következetes teljesítménymérés? Mert hamar kiderülne, hogy kinek van jövője a szakmában és kinek nincs. Ha azt látod, hogy XY tényleg objektíve jó dolgokat csinál, te meg nem, fair play játékban derül ki, hogy te miért nem rúgsz labdába mellette. Nem is marad az emberben akkor semmi keserűség, hiszen a meccs korrekt szabályok szerint ment. Ha viszont nincs vagy lanyha a teljesítménymérés, akkor végül is mi dönti el, ki lép előre a ranglétrán? Mert nem biztos, hogy korrellálni fog a tudás és az előrelépés. Akkor a kisebb-nagyobb szolgálatok, a diplomatikus szervilitás, a megnyerő modor, az okos hízelkedés igenis sokkal többet nyomhat a latban, mint a puszta képesség, amihez nem járulnak ily előnyös vonások.

Azt gondolom, hogy a vezetők nagy része a fent felsoroltakat értéknek tartja, még ha publikusan soha be nem is vallaná. Emberek vagyunk, és a legtöbben nem tudjuk kivonni magunkat az ilyen dolgok hatása alól. Ez rendben is van. De azt neked is látnod kell, hogy ez alapvetően káros, és hogy ezt csak az objektivitás tudná kivédeni. De miért van úgy, hogy Magyarországon ennek az objektivitásnak a megteremtéséhez nincs kellő szándék? Mi ennek a magyarázata? Nem az, hogy így nagyobb teret kaphat a szubjektív döntés, míg a méréssel ez a szabadságfok elveszne, de legalábbis jelentősen lecsökkenne? Dehogynem. És ezért nem áll szándékában senkinek, aki megfelelő helyzetben van hozzá, kidolgozni és betartatni egy ilyen követelményrendszert.

Nem az a lényeg tehát, hogy én vagy rebrus hol helyezkedünk el egy nem létező ranglistán, hanem az, hogy miért nincs egy korrekt és mindenkire következetesen érvényesített ranglista (pl. a nyelvtudományban)? Ha van akkor, de csakis akkor, beszélhetünk arról, hogy rebrusnak vagy akárki másnak, aki hivatásos kutató (én nem vagyok az) mit kéne tennie, hogy e lista élére kerüljön, és kiszámítható (!) tudományos karriert járhasson be. Addig marad az emberek szubjektív megítélése, amiben a fent felsorolt kvalitások a kívánatosnál jóval gyakrabban és nagyobb súllyal eshetnek bizony latba. És ez igazából senkinek se jó, mert az eredménye a kontraszelekció, ami leginkább a konformis középszernek kedvez.

(Ami a konkrét megjegyzésedet illet, valószínűleg a Nyelvtudományi Intézet honlapjáról elérhető CV-mben találtad az adatot. Azt a CV-t pedig 2008. december 31. óta nem frissítem, az e szálba szorosan nem tartozó okok miatt.)


Last edited by varasdi on 2009. September 12, Saturday, 23:19, edited 2 times in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: leendő akadémikusok figyelmébe
PostPosted: 2009. September 12, Saturday, 20:25 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 13:24
Posts: 381
Keress még. Én addig rákeresek "tigris"-re.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: leendő akadémikusok figyelmébe
PostPosted: 2009. September 12, Saturday, 16:32 
Offline

Joined: 2007. June 2, Saturday, 18:27
Posts: 33
varasdi wrote:
A teljesítmény másik mérési módja a nemzetközi illetve a valóban színvonalas hazai folyóiratokban vagy konferenciákon való megjelenés. Furcsa, hogy például a nyelvtudományban (a többi bölcsész területet annyira nem ismerem) még mindig, 2009-ben sincs kialakítva egy ilyen tényezőkön alapuló, számonkérhető teljesítménymérés, elsősorban a közpénzből működő akadémiai és egyetemi szférában. Az egy adott szakterületen dolgozó kutatók nagyjából egyetértenek abban, melyek a területükön jelentősnek számító fórumok. Ezt kodifikálni kéne, aztán ehhez viszonyítani ez egyes kutatók teljesítményét. És nyilván számon is kéne kérni ezeket azokon, akiknek nem tesznek erőfeszítést arra, hogy ezeken a fórumokon megjelenjenek. Ezek a nominális kutatók ugyanis több szempontból is károsítják a tudomány működését. Egyfelől természetes módon igyekeznek elszabotálni a minőségmérés rendszerét, másfelől passzív teherként el is foglalják a helyet az arra érdemesebbek elől, harmadrészt egy olyan szemléletet példáznak az utánpótlás (meg mindenki) számára, miszerint a langyos víz is jó. Amíg egy ilyen mérce meg nem jelenik és általánossá nem válik, nekem jöhet a Pálinkás a "felhasználóbarát akadémiával" és hasonlókkal, igazi változtatási szándék nem érzékelhető mögötte.

Ez mind nagyon szép. De pl. rebrusnak nem találom a publikációs jegyzékét a neten, varasdinak meg nem látok friss külföldi cikkiét, az utolsó egy 2003-as amsterdami konferenciaanyag. Akkor meg honnan lehet tudni, kinek milyen teljesítménye van?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: leendő akadémikusok figyelmébe
PostPosted: 2009. September 10, Thursday, 10:09 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 12:46
Posts: 1080
rebrus wrote:
az állam kivonul a kötelező állami feladatok ellátása alól, a másik kezével meg EU-s meg mindenféle pályázatokat lenget, hogy tessék pályázni, hát van itt pénz azoknak, akik ügyesek.

Ne kelljen már az állami szférában feltétlenül egy ovodai vagy kisiskolai vezetőnek ügyes pályázatírónak vagy kijáróembernek lenni ahhoz, hogy fenn tudja tartani az intézményét. Ezek állami feladatok, amiket állami pénzből (adók) az állami bürokráciának kell megoldania megfelelően szétosztani.


Az utolsó bekezdéssel egyetértek, de maradjunk csak a tudománynál. A pályáztatás, ha jól történik, legalább azt a reményt hordozhatja, hogy érdemi szerint bírálják el az egyes projektjavaslatokat. Persze, ehhez egy-két feltételnek teljesülnie kell, és ezek közül talán a legfontosabb az elfogulatlan bírálók kiválasztása. Ebben pedig a külföldi bírálóknak nagy a szerepe, mert ők nem függenek a hazai mutyihálózattól.

A teljesítmény másik mérési módja a nemzetközi illetve a valóban színvonalas hazai folyóiratokban vagy konferenciákon való megjelenés. Furcsa, hogy például a nyelvtudományban (a többi bölcsész területet annyira nem ismerem) még mindig, 2009-ben sincs kialakítva egy ilyen tényezőkön alapuló, számonkérhető teljesítménymérés, elsősorban a közpénzből működő akadémiai és egyetemi szférában. Az egy adott szakterületen dolgozó kutatók nagyjából egyetértenek abban, melyek a területükön jelentősnek számító fórumok. Ezt kodifikálni kéne, aztán ehhez viszonyítani ez egyes kutatók teljesítményét. És nyilván számon is kéne kérni ezeket azokon, akiknek nem tesznek erőfeszítést arra, hogy ezeken a fórumokon megjelenjenek. Ezek a nominális kutatók ugyanis több szempontból is károsítják a tudomány működését. Egyfelől természetes módon igyekeznek elszabotálni a minőségmérés rendszerét, másfelől passzív teherként el is foglalják a helyet az arra érdemesebbek elől, harmadrészt egy olyan szemléletet példáznak az utánpótlás (meg mindenki) számára, miszerint a langyos víz is jó. Amíg egy ilyen mérce meg nem jelenik és általánossá nem válik, nekem jöhet a Pálinkás a "felhasználóbarát akadémiával" és hasonlókkal, igazi változtatási szándék nem érzékelhető mögötte.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: leendő akadémikusok figyelmébe
PostPosted: 2009. September 10, Thursday, 7:37 
Offline

Joined: 2004. November 17, Wednesday, 18:58
Posts: 737
Location: Budapest
varasdi wrote:
Lehet, hogy lesz majd "Fogadj örökbe egy akadémikust!" akció is? :)
Miért ne, végül is fogadj örökbe egy professzort akciók már régóta működnek.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: leendő akadémikusok figyelmébe
PostPosted: 2009. September 9, Wednesday, 20:21 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 12:46
Posts: 1080
halmtomi wrote:
Ezt a Pálinkás-Manherz death fight-ot egyszer lehet, hogy az Alien vs. Predatorhoz meg Dávid és Góliáthoz hasonló meccsekkel fogjuk egy sorban emlegetni.


Továbbra is lendületben az Akadémia! Most például jön az ún. felhasználóbarát Akadémia. Emberarcú tudomány, és hasonlók. Lehet, hogy lesz majd "Fogadj örökbe egy akadémikust!" akció is? :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: leendő akadémikusok figyelmébe
PostPosted: 2009. September 4, Friday, 19:56 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 13:24
Posts: 381
varasdi wrote:
18 euro? :shock:

Persze kicsit csaltam. Mármint az összeg az télleg ennyi, de nyilván mindenki pályázatból fizeti az útjait, ami ebben a számban nincs benne (vagy a fiatalok gyakran saját zsebből!). A kisebb összegű pályázatoknál nem is nagyon lehet másra költeni a pénzt, csak utazásra. Akinek meg nincs pályázata, az ne is utazzon, biztos lehet itthonról is nemzetközi helyeken publikálni konferencia-részvétel nélkül is , hehehe...

Az általam ismert nyugat-európai és amerikai phd-programok mindegyike évente lehetőséget biztosít legalább 2-3 külföldi konferenciához. Ehhez kéne felnőni az egyetemeknek (és a kutatóintézeteknek).

varasdi wrote:
Vicces, ez a szám tényleg látványosan mutatja, hogy mennyire nem működik a rendszer. Mit lehetne tenni? (a) növeld a számlálót, (b) csökkentsd a nevezőt. Az (a) gazdasági okoknál fogva nem járható, a (b) meg a közalkalmazottság szociális intézmény jellegnél fogva, ahol ha valaki eléggé "bedolgozta" magát (é.: kinyalt magának egy véglegesítést), nem lehet kirobbantani, még ha nem csinál semmit, akkor sem. Patthelyzet? :D


Én nem vagyok sem tudománypolitikai szakértő, sem politikus, sem ezen intézmények vezető tisztségviselője, ezért ezt a kérdést köszönettel elhárítom. Csak azt szeretném, ha látnátok (ami nem mentség senkinek a fenti pozícióban ülők közül), hogy ez egyáltalán nemcsak a felsőoktatásra és a tudományra vonatkozik, az ovodák, a közoktatás, a gyermekvédelem, a zegésségügy, a zönkormányzatok stb. hasonló bajoktól (is) szenved: a krónikus alulfinanszírozással (és beleszarással) az állam kivonul a kötelező állami feladatok ellátása alól, a másik kezével meg EU-s meg mindenféle pályázatokat lenget, hogy tessék pályázni, hát van itt pénz azoknak, akik ügyesek.

Ne kelljen már az állami szférában feltétlenül egy ovodai vagy kisiskolai vezetőnek ügyes pályázatírónak vagy kijáróembernek lenni ahhoz, hogy fenn tudja tartani az intézményét. Ezek állami feladatok, amiket állami pénzből (adók) az állami bürokráciának kell megoldania megfelelően szétosztani.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: leendő akadémikusok figyelmébe
PostPosted: 2009. September 4, Friday, 18:49 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 12:46
Posts: 1080
rebrus wrote:
évi kb. 5000 (ötezer!) forint jut kutatónként külföldi konferencia-utazásra/részvételre/szállásra).


18 euro? :shock:

Vicces, ez a szám tényleg látványosan mutatja, hogy mennyire nem működik a rendszer. Mit lehetne tenni? (a) növeld a számlálót, (b) csökkentsd a nevezőt. Az (a) gazdasági okoknál fogva nem járható, a (b) meg a közalkalmazottság szociális intézmény jellegnél fogva, ahol ha valaki eléggé "bedolgozta" magát (é.: kinyalt magának egy véglegesítést), nem lehet kirobbantani, még ha nem csinál semmit, akkor sem. Patthelyzet? :D


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: leendő akadémikusok figyelmébe
PostPosted: 2009. September 4, Friday, 13:59 
Offline

Joined: 2004. November 17, Wednesday, 18:58
Posts: 737
Location: Budapest
rebrus wrote:
de nehogymá az egyetemek arra költsék az állam pénzét, amire akarják.
Ezért jó a magánegyetem, mert az nem az állam(=adófizetők) pénzét költi. Más miatt meg persze nem jó.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: leendő akadémikusok figyelmébe
PostPosted: 2009. September 4, Friday, 13:22 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 13:24
Posts: 381
varasdi wrote:
Viszont próbáld meg definiálni az "egyetemi autonómiát", lehet, hogy egy olyan gumikategórát kapsz, ami még a kritikát is kizárná. Viszont, ha van normális definíciója, akkor nosza ide vele! :)

Igen, az autonómia szó nagyon gyakran arra való, hogy elkenjék a felelősséget az állami intézmények feladatait, pénzelését illetően. Azt megértem, ha egy egyetem mondjuk felháborodik, hogyha a belső előmeneteli rendszerébe közvetlenül beleszólnak (mondjuk egy minisztériumi alkalmazott mondja meg, kit nevezzenek ki pl. adjunktusnak -- bár hozzáteszem, egy csomó országban ez törvény szerint így megy), de nehogymá az egyetemek arra költsék az állam pénzét, amire akarják. Úgy, hogy az államnak mint "megrendelőnek" szinte semmi beleszólása ne legyen mit hogyan és miért tanítanak, legfeljebb a keretszámokat, a fejpénzeket, az akkreditációs feltételeket stb. szabhassa meg (ezek egy része úgyis könnyen kijátszható).

És a másik oldal: az az egyetem jár jól, amelyik nagy mennyiségben fizetős képzéseket tud indítani (felnőttképzés, továbbképzés stb.), függetlenül attól, hogy ezek (i) színvonalasak-e, (ii) társadalmilag mennyire hasznosak (nagyon sokszor állam bácsi egyik zsebéből a másikba teszi a pénzt azzal, hogy támogatja az állami alkalmazottak továbbképzését, amit "piaci" árért biztosítanak az egyetemek). És aztán ez gyakran ahhoz az állam részéről cinikus magatartáshoz vezet, hogy széttárja a kezét: a normális képzésre nem tudok adni elég pénzt, de próbálj meg pályázni (sokszor persze nálam, az államnál) vagy állj össze gyanús fizetős képzésekkel és ismertesd el azt, mint saját diplomád.

És az MTA dettó; az ilyen-olyan pályázatokba való kényszerítéssel könnyen el lehet fedni azt, hogy az alapfunkciókra sincs pénz (ld. a bútorok, nyílászárók, vécék allapotát, vagy azt, hogy az egyik legnagyobb humán akadémiai intézetben :-) évi kb. 5000 (ötezer!) forint jut kutatónként külföldi konferencia-utazásra/részvételre/szállásra).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: leendő akadémikusok figyelmébe
PostPosted: 2009. September 4, Friday, 8:20 
Offline

Joined: 2004. November 17, Wednesday, 18:58
Posts: 737
Location: Budapest
Ezt a Pálinkás-Manherz death fight-ot egyszer lehet, hogy az Alien vs. Predatorhoz meg Dávid és Góliáthoz hasonló meccsekkel fogjuk egy sorban emlegetni.

Kíváncsi vagyok amúgy, hogy aki nem ismeri belülről a tudományos közéletet (nézők minimum 90%-a), annak mi jöhetett le az egészből...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: leendő akadémikusok figyelmébe
PostPosted: 2009. September 4, Friday, 8:09 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 12:46
Posts: 1080
martonfi wrote:
pont azt írod le, hogy miképp sérti az egyetemek autonómiáját. :)


Ez csak egy spekuláció volt a részemről. Mit tudom én valójában, miért ugrik neki hirtelen az Akadémia az egyetemeknek?

Viszont próbáld meg definiálni az "egyetemi autonómiát", lehet, hogy egy olyan gumikategórát kapsz, ami még a kritikát is kizárná. Viszont, ha van normális definíciója, akkor nosza ide vele! :)


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 228 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 16  Next

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group