NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2018. April 1, Sunday, 17:12

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 347 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 24  Next
Author Message
 Post subject: Re: magyar helyesírás
PostPosted: 2008. September 22, Monday, 2:11 
Offline

Joined: 2008. January 3, Thursday, 1:04
Posts: 587
Location: Budapest
fejes.lászló wrote:
martonfi wrote:
Csak nem értem, ha van egy aránylag kényelmes helyzet, minek szántszándékkal nehezíteni azon.

Kényelmes??? Kinek? :D

A nem a helyesírás részleteiről mondtam, hanem arról, hogy egységes magyar helyesírás van. Szerintem az a túlnyomó többségnek kényelmesebb, mint ha sokféle lenne, vagy ad absurdum, egy se.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: magyar helyesírás
PostPosted: 2008. September 19, Friday, 19:11 
Offline

Joined: 2007. July 13, Friday, 12:51
Posts: 138
Nem, nem, nem! A glutation a vegyület magyar neve, és úgy ejtődik, ahogy írva van. Gluta-, mert glutamin-származék, a -tion végződés az tioxo ligandumot szokta jelezni. Angolul Glutathione, tehát semmi -ésn.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: magyar helyesírás
PostPosted: 2008. September 19, Friday, 16:59 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
Quote:
Természetesen ez magyarul van. Mondani is így mondják: [glutation metabolizmus].


Hát én [glutésn]-re tippeltem... viszont ha ez az az "ion", akkor [glutátion], nem?

(Konzultáltam orvosszakértővel, szerinte ez glutáció(s). Akkó meg úgy is kéne írni, nem? Ha má erőtettyük a magyartot.)

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: magyar helyesírás
PostPosted: 2008. September 19, Friday, 16:51 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
Quote:
Rossz az analógiád. Annak az ellenkezőjét kellett volna mondanod, hogy sutba a törvényekkel, dobjunk ki minden szabványt, stb. Az emberi fajnak specifikuma a szabálykövetés. A szabály épp a teljhatalmú tekintély és az agresszió mérséklését szolgálja. A diktatúra és a törvények a két alternatíva. A szabálykövetés nem jelent feltétlenül kizárólagosságot.


Egészen természetes, hogy más szabályok érveényesek városban, mint autópályán, más szabályok vonatkoznak a teherautókra, mint a személygépkocsikra, pláne a kerékpárokra. Ráadásul ezek egy csomószór adnak meg lehetőséget. (Pl. a járdával közös kerékpárutat a kerékpáros nem köteles igénybe venni, hiába anyáznak az autósok az Andrássy úton.) Vagy ott van Kálmán kitűnő példája, hogy egy sávból balra kanyarodásnál tetszőleges sávba lehet besorolni. Ráadásul magánterületen saját szabályokat is bevezethetünk (l. a folyóiratok autonómiáját). Szóval kell a fenének az egységes helyesírás.

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: magyar helyesírás
PostPosted: 2008. September 19, Friday, 16:46 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
martonfi wrote:
Csak nem értem, ha van egy aránylag kényelmes helyzet, minek szántszándékkal nehezíteni azon.


Kényelmes??? Kinek? :D

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: magyar helyesírás
PostPosted: 2008. September 18, Thursday, 23:43 
Offline

Joined: 2008. January 3, Thursday, 1:04
Posts: 587
Location: Budapest
ktam wrote:
Természetesen ez magyarul van. Mondani is így mondják: [glutation metabolizmus].

Akkor egyszerű (egyébként hasonlók vannak az Orvosi helyesírási szótárban is), egybe kell írni.
Írom az Orvosi helyesírási szótár példáit:
glutathion → glutation
glutationaemia
glutationmeghatározás
glutation-peroxidáz
glutation-reduktáz
glutation-reduktáz-hiány
glutation-reduktázhiány-anémia
glutation-transzferáz

(A kötőjelen akkor lehetne gondolkodni, ha a metabolizmust összetételnek is lehetne érteni, de *bolizmus szó nincs, tehát nem többszörös az összetétel.)

Egyébként az Orvosi lexikon szerint a glutation a γ-glutamil-ciszteinil-glicin népi neve. Ez egy tripeptid, és szerkezetének sajátossága, hogy a fehérjékben található peptidkötésekkel ellentétben a glutaminsav γ-karboxilcsoportja alkot peptidkötést. Feltehetően egyes enzimek kofaktora, és a fehérjék védelmét szolgálja.

Nagyon örülök, hogy előkerült az Orvosi helyesírási szótár, ugyanis abban megcsinálták, hogy a magyar helyesírás többi részétől eltérően nagyon-nagyon sok alternatív alakot vettek fel (latinos vs. magyaros írásmód), mert nem tudtak megegyezni, melyik is a szerencsésebb, és azóta is mindenkitől csak azt hallottam, hogy kínlódik ettől az eljárástól (pedig az előszóban még orientálják is az embert, hogy mikor melyiket használja inkább). A helyesírási szótárnak az a funkciója, hogy levegye az írástudó válláról a döntés terhét. Ha ezt nem teszi meg, nem látja el a feladatát. Ha viszont valakinek nem tetszik a helyesírási szótár döntése, térjen el tőle bátran. Erre szerintem is fontos lenne, ha biztatnák a használati utasítások a júzereket.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: magyar helyesírás
PostPosted: 2008. September 18, Thursday, 20:10 
Offline

Joined: 2006. March 3, Friday, 20:18
Posts: 205
fejes.lászló wrote:
Quote:
Egy biológus kérdezi, hogy hogyan kell írni azt, hogy "glutation metabolizmus".


Angolul vagy magyarul?


Természetesen ez magyarul van. Mondani is így mondják: [glutation metabolizmus].


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: magyar helyesírás
PostPosted: 2008. September 18, Thursday, 18:02 
Offline

Joined: 2008. January 3, Thursday, 1:04
Posts: 587
Location: Budapest
Az MTI wrote:
A magyar helyesírás szabályai című művet - a Magyar Tudományos Akadémia magyar helyesírási szabályzatát és szótárát - 1832 óta folyamatosan az Akadémiai Kiadó adja ki

A magyar helyesírás szabályai című mű első kiadása 1922-ben jelent meg.
Az Akadémiai Kiadót 1950-ben alapították.

Hogy egy helyesírási szabályzatot védheti-e szerzői jog, erről erősen megoszlanak a vélemények.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: magyar helyesírás
PostPosted: 2008. September 18, Thursday, 17:56 
Offline

Joined: 2008. January 3, Thursday, 1:04
Posts: 587
Location: Budapest
fejes.lászló wrote:
Quote:
Az emberek jelentős részét zavarja a választási szabadság

Hát akkor tényleg oszlassuk fel a parlamentet, és többet ne is hívjuk össze.

Rossz az analógiád. Annak az ellenkezőjét kellett volna mondanod, hogy sutba a törvényekkel, dobjunk ki minden szabványt, stb. Az emberi fajnak specifikuma a szabálykövetés. A szabály épp a teljhatalmú tekintély és az agresszió mérséklését szolgálja. A diktatúra és a törvények a két alternatíva. A szabálykövetés nem jelent feltétlenül kizárólagosságot. Törvények esetében inkább, szabványok esetében kevésbé. A helyesírás is egy ilyen etalon: optimális esetben könnyíti az életünket íráskor és olvasáskor is. Íráskor egy csomó esetben nem kell mérlegelnünk (ha akarunk, mert fontos nekünk, eltérhetünk tőle), olvasáskor meg sokkal automatizáltabb úton dolgozhatjuk fel a retinánkra érkező információt.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: magyar helyesírás
PostPosted: 2008. September 18, Thursday, 17:49 
Offline

Joined: 2008. January 3, Thursday, 1:04
Posts: 587
Location: Budapest
fejes.lászló wrote:
az angolszász világban ma is megvan

Nem mondtam, hogy elviselhetetlen. Csak nem értem, ha van egy aránylag kényelmes helyzet, minek szántszándékkal nehezíteni azon.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: magyar helyesírás
PostPosted: 2008. September 18, Thursday, 14:31 
Offline

Joined: 2007. July 13, Friday, 12:51
Posts: 138
Budapest, 2008. szeptember 18., csütörtök (MTI) - Az Akadémiai Kiadó hozzájárulása nélkül tette közzé egy harmadik fél a helyesírási példatár és szabálygyűjtemény teljes tartalmát az internetes oldalán, szolgáltatása nem jogszerű - tájékoztatta közleményben a kiadó az MTI-t. A magyar helyesírás szabályai című művet - a Magyar Tudományos Akadémia magyar helyesírási szabályzatát és szótárát - 1832 óta folyamatosan az Akadémiai Kiadó adja ki, mint az MTA kiadója és a kiadási jogok tulajdonosa. Az Akadémiai Kiadó megteszi a jogsértés megszüntetése érdekében a szükséges intézkedéseket - áll a közleményben.
Radván Sándor, a Sprinter Kiadói Csoport vezetője az MTI-nek elmondta: meggyőződése szerint nem követtek el jogsértést, mert a http://www.magyarhelyesiras.hu-n olvasható anyagot az Országos Széchenyi Könyvtár (OSZK) honlapjáról vették le, ahonnan azt "mindenki ingyenesen letöltheti".
Ráadásul ez még csak egy "tesztverzió" - tette hozzá Radván Sándor. Mint elmondta, ők is dolgoztak az anyagon, finomítottak rajta és rátöltötték az ingyenesen látogatható http://www.magyarhelyesiras.hu honlapra.
Megkapták egyébként az Akadémiai Kiadó levelét, amelyben jogsértéssel vádolják őket, de "nem csatolta a kiadó e levél mellé azt a szerződést, amely bebizonyítaná, hogy egyedüli tulajdonosa a kiadási jogoknak" - hangoztatta Radván Sándor. Azt is hozzátette, hogy "az MTA Nyelvtudományi Intézete is számos esetben az OSZK-ra hivatkozik".
Radván Sándor azt is közölte, hogy amíg nem tisztázódik a vita, addig felfüggesztették honlapjukon a szabálygyűjtemény elérhetőségét, csak a szótár érhető el.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: magyar helyesírás
PostPosted: 2008. September 18, Thursday, 13:12 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
Quote:
Egy biológus kérdezi, hogy hogyan kell írni azt, hogy "glutation metabolizmus".


Angolul vagy magyarul? Az eleje olyan, mintha angol lenne, a vége olyan, mintha magyar(os forma). Gondolom angolul
Quote:
glutation metabolism
, magyarul glutációs metabolizmus vagy glutációmetabolizmus. Ez most tényleg probléma, vagy én nem értem meg, h mi a probléma?

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: magyar helyesírás
PostPosted: 2008. September 18, Thursday, 13:09 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
Quote:
Írd be a guglinak, pl. hogy colour.


Nem azért, de tök más eredményeket ad ki a color, mint a colour (az egy kivétel az a szócikk, ahol mindkét írásmód szerepel). Bár őszintén szólva én nem ezt vártam.

Quote:
Az emberek jelentős részét zavarja a választási szabadság


Hát akkor tényleg oszlassuk fel a parlamentet, és többet ne is hívjuk össze. A korona alá úgyis van önkéntes jelentkezőnk, vessük alá magunkat, aztán kész. A pályaválasztás terhétől is szabaduljunk meg, legyen mindenki számára egységes az oktatás, és szakosodjon mondjuk az egész ország csomagolásra, dobozokat kell majd összehajtogatnunk és leragasztanunk. De nehogy gond legyen, h kinek milyen dobozokat, erre hívjunk külföldi szakembereket, jól kibaszunk velük, őket nyomja majd a döntés terhe.

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: magyar helyesírás
PostPosted: 2008. September 18, Thursday, 12:56 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
Quote:
ha egy cikket több helyre akar leadni (vagy először az egyikbe adja le, de aztán át kell vinnie a másikba), folyamatosan át kell írnia


DE csak akkor, ha a folyóirat mereven tartja magát valamelyik normához, ill. a normája nem engedi meg az alternativitást. Ez viszont az angolszász világban ma is megvan, egy brit tudós :wink: ír egy cikket, aztán mégis amerikai folyóiratba küldi el, az elutasítja, de ajánlanak egy ausztrál folyóiratot, hátha azt érdekli, ő végül mégis egy kanadaiba küldi el... elvben ez egy horrortörténet lenne, de valahogy megoldják, nem?

Különben most nem kell a szerző egyedi íráshasználatát (köznyelven hibáit) valamihez igazítani? Ez nem a szerkesztő(ség) feldata? Valójában a szerkesztő(sgége)k tisztában vannak azzal, h valójában mi lenne a szabványos? Vagy legalább önmagukhoz képest konzekvensek? Belehalunk?

Nyilván a lazítással nagyobbak lennének az ingadozások, de nagyon merész azt állítani, h zavaróak lennének.

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: magyar helyesírás
PostPosted: 2008. September 18, Thursday, 11:54 
Offline

Joined: 2006. March 3, Friday, 20:18
Posts: 205
Egy biológus kérdezi, hogy hogyan kell írni azt, hogy "glutation metabolizmus". (Ez valami szénhidrát-anyagcserét vagy mit jelent.) A gugli szerint inkább kettőbe, esetleg kötőjellel kéne írni. Én összetett szónak látom, innentől már csak az összetételi tagok száma számíthat. Vagy nem?


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 347 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 24  Next

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group