NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2018. April 1, Sunday, 15:33

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 26 posts ]  Go to page Previous  1, 2
Author Message
 Post subject: Re: helyet, de helyës
PostPosted: 2009. October 28, Wednesday, 21:31 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 13:24
Posts: 381
Nagyon köszi. Van még ilyen, hogy örvös (medve), de nyakörvet. Nekem ez a farkos kétéltű furcsa, biztos vmi szakszó. Na de mi az a pípes? Pépes?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: helyet, de helyës
PostPosted: 2009. October 28, Wednesday, 21:05 
Offline

Joined: 2008. January 3, Thursday, 1:04
Posts: 587
Location: Budapest
rebrus wrote:
Koszi, ezek utan a helyëz nem lep meg, gondolom a helyëzkëdik is ilyen. Tudtok még más ilyet a hely-en, hegy-en kívül?

farkas ’lupus’ – farkos kétéltű
A jegyes esetében vannak nyelvjárások, ahol az ’eljegyzett’ és a ’jeggyel, jellel bíró’ előhangzója között eltérés van (az előbbinél gyakoribb az ë). A jeles esetében is hasonló a helyzet (’kiváló’ jelentésben mindig zárt az ë, ’jellel megjelölt’ jelentésben gyakoribb az e). Lehet, hogy a pípes esetében is van valami megoszlás.
Az értelmező szótárból ezeket tudtam összeszedni.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: helyet, de helyës
PostPosted: 2009. October 28, Wednesday, 18:46 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
Kedves unikornis, tudom, hogy OFF, ha akarod, válaszolj új témát nyitva, vagy majd áthelyezik, de nagyon kiváncsi lennék: Egy nagy korpuszban (ami nagyrészt a zárt ë-t nem használó nyelvváltozatokból származik) egy csomó olyat találtunk, hogy szenen kívül, szenen keresztül stb. (persze a szénen alakból is rengeteg van). Az érdekelne, hogy a te zárt ë-s nyelvjárásodban is elképzelhetőek ezek?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: helyet, de helyës
PostPosted: 2009. October 28, Wednesday, 18:12 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 13:24
Posts: 381
Koszi, ezek utan a helyëz nem lep meg, gondolom a helyëzkëdik is ilyen. Tudtok még más ilyet a hely-en, hegy-en kívül?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: helyet, de helyës
PostPosted: 2009. October 28, Wednesday, 18:10 
Offline

Joined: 2009. September 21, Monday, 2:16
Posts: 129
hely?- vagy hely??- és tsai

rebrus irta egyéb adatok közt:
Quote:
A helyet alakban ugye jól tudom, hogy a kötőhangzó nyílt
...
Namost, olyasmi ez mint a következő nem is egészen abszurd párhuzamul elképzelt kérdés
Quote:
*Az olyat alakban ugye jól tudom, hogy a kötőhangzó nyílt...

Minthogy a helyet-ben ott van egy e betű, míg a helyt-ben nincs, mert a *helyët azóta > helyt, amióta az ozut† > azt (vagy “a pázsit > pást”).


Az 1.1 hely helyt helyëk helyës
1.2 hely helyet helyek helyes
esetéhez a
2.1 hëgy hëgyët hëgyëk hëgyës
2.2 hëgy hëgyet hëgyek hëgyes
a nagyon bizonytalan
3.1 këgy këgyët këgyëk këgyës
3.2 kegy kegyët kegyëk kegyës
3.3 këgy këgyet këgyek këgyes
3.4 kegy kegyet kegyek kegyes
aztán a
4. ëggy ëggyet ëggyek ëggyek
5. mëggy mëggyet mëggyek mëggyek
hasonlít legjobban. Kéttövű, de egészen más a
6. ész észt (“észët” h.) -- ? -- eszës

Namost nekem úgy tűnik, hogy maga a cím már részleges válasz a szövegben feltetthez, és a hozzászólások is azok.
Igen, a helyës és helyes, valamint a hëgyës és hëgyes közti különbség az, ami itt el lett mondva.

A helyt ad de helyet kér “«közül melyik az idiomatikusabb?»” --- mert ha az első, akkor a cím ez lenne:
(*)helyt és persze helyës is

Igen, leírólag sem könnyű esetek ezek; de történetileg sokkalta bonyolultabb témakörről van szó. (Megjegyezném, hogy “én már látom a fényt”, de ezt a megjegyzésemet ne vegyék figyelembe azok a nagyon komoly olvasók, akiknek egyáltalán nincs humorérzékük.)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: helyet, de helyës
PostPosted: 2009. October 28, Wednesday, 17:13 
Offline

Joined: 2008. November 28, Friday, 11:47
Posts: 8
rebrus wrote:
pl. helyëk, helyëm, helyëz

szerintem helyëz, de helyek, helyem


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: helyet, de helyës
PostPosted: 2009. October 28, Wednesday, 16:50 
Offline

Joined: 2008. November 28, Friday, 11:47
Posts: 8
martonfi wrote:
Nem vagyok ë-ző, de nem lepne meg, ha potenciálisan legalábbis létezne egy ’hellyel rendelkező’ jelentésű helyes szó.


én vagyok, létezik


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: helyet, de helyës
PostPosted: 2009. October 28, Wednesday, 16:34 
Offline

Joined: 2008. January 3, Thursday, 1:04
Posts: 587
Location: Budapest
A hëgyes ’hegyekben, dombokban bővelkedő’ és a hëgyës ’hegyben, csúcsban végződő’ meg mást jelent.
Nem vagyok ë-ző, de nem lepne meg, ha potenciálisan legalábbis létezne egy ’hellyel rendelkező’ jelentésű helyes szó.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: helyet, de helyës
PostPosted: 2009. October 28, Wednesday, 15:18 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 13:24
Posts: 381
Lehet, de persze a helyes se olyan transzparens a hely-hez képest.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: helyet, de helyës
PostPosted: 2009. October 28, Wednesday, 14:54 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
rebrus wrote:
Most látom, hogy a helyes szóban a második e zárt. Ez viszont ellentmond annak, hogy a tárgyeset kötőhangzós (helyet, *helyt, most hagyjuk a helyt ad, helytáll idiómaszerű izéket), hiszen ilyen általában nyitótöveknél fordul elő koronális szonoráns/folyamatos hang után (pl. halat, héjat, zárat). A helyet alakban ugye jól tudom, hogy a kötőhangzó nyílt (és máshol is, pl. helyëk, helyëm, helyëz)? Mert ebben az esetben a hely abba a nagyon szűk csoportba sorolható, mint az arany, olaj (aranyat, aranyos, olajat, olajos). Tudtok még ilyet?
Sztem az aranyos is "idiómaszerű izé", pl. egy aranyat tartalmazó gyógyszerre nem ezt mondanám, hanem azt, h aranyas.


Top
 Profile  
 
 Post subject: helyet, de helyës
PostPosted: 2009. October 28, Wednesday, 12:30 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 13:24
Posts: 381
Most látom, hogy a helyes szóban a második e zárt. Ez viszont ellentmond annak, hogy a tárgyeset kötőhangzós (helyet, *helyt, most hagyjuk a helyt ad, helytáll idiómaszerű izéket), hiszen ilyen általában nyitótöveknél fordul elő koronális szonoráns/folyamatos hang után (pl. halat, héjat, zárat). A helyet alakban ugye jól tudom, hogy a kötőhangzó nyílt (és máshol is, pl. helyëk, helyëm, helyëz)? Mert ebben az esetben a hely abba a nagyon szűk csoportba sorolható, mint az arany, olaj (aranyat, aranyos, olajat, olajos). Tudtok még ilyet?


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 26 posts ]  Go to page Previous  1, 2

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot] and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group