NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2018. April 3, Tuesday, 0:39

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 758 posts ]  Go to page Previous  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 51  Next

Milyen jellegű az eszperantó mozgalom fő motivációja:
nyelvi 32%  32%  [ 7 ]
kulturális 14%  14%  [ 3 ]
pszichikai 55%  55%  [ 12 ]
Total votes : 22
Author Message
 Post subject: Re: EU-szperantó???
PostPosted: 2008. August 19, Tuesday, 1:16 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Defender of Esperanto
http://theplanetearth.blogspot.com/2005 ... ranto.html
Image

Én meg azt hittem, h támadnak a Mars-lakók!

:wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink:

Szóval már itt tartunk!

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: EU-szperantó???
PostPosted: 2008. August 15, Friday, 16:09 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
EU-szperantó??? - Soknyelvűek és az eszperantó – 14.
Brain Storming - 2008.08.15 15:22
http://www.bsstudio.virtus.hu/index.php ... &aid=50699
Image
Quote:
GOLDEN: „… Tudtommal ma nyolcmillió ember beszél eszperantóul. Imponáló szám, bár csak csepp a 400 milliónyi angol anyanyelvű tengerében.”

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: EU-szperantó???
PostPosted: 2008. August 13, Wednesday, 0:55 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Why Esperanto Suppresses Language Diversity: Thoughts on Leaving the Esperanto Movement
Christopher Culver
http://www.christopherculver.com/en/wri ... eranto.php

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: EU-szperantó???
PostPosted: 2008. August 12, Tuesday, 0:49 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
EU-szperantó??? - Soknyelvűek és az eszperantó – 13.
Brain Storming - 2008.08.12 00:10
http://www.bsstudio.virtus.hu/?id=detai ... &aid=50463
Quote:
EGE:„Egy nemzetek feletti nyelv hátránnyal startol, mivel minden ország magát és nyelvét akarja érvényesíteni. Kár, mert az eszperantó nagyot lépett előre a főnév- és igeragozás egyszerűsítésében.”


varasdi - próbáld meg majd azt a fejemhez vágni, amit én írtam, ok? :wink:

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: EU-szperantó???
PostPosted: 2008. August 10, Sunday, 14:42 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Quote:
Őőőőő... beidéznéd azt a helyet az írásodban, ahol ezeknek az állításoknak a megalapozatlanságára rámutatsz?


a táblázathoz ezt fűztem:

Quote:
A lejjebb pontosan közölt táblázatban, amelyet (az idézett honlap szerint) „a párizsi székhelyű SAT-Amikaro szervezet tett közzé”(1) részletes összehasonlítást láthatunk az angol és eszperantó jellemzőiről (2) – a felsorolásból azonban csak azt lehet tanulságként levonni, hogy mindaz ahhoz hasonlatos, mint amikor egy kb. 10 éves gyereket egy középkorúságán túl lévő felnőttel hasonlítanak össze: a gyermek élete még tele van lehetőségekkel, hozzáfűzött REMÉNYEKKEL(!), éppen amiatt, mivel számos tapasztalatnak híján van még, tkp. bármi lehet belőle… ellentétben a 45-50 éves felnőttel, aki élete virágkorán már túl van, amit elért, elért, amit nem, nem, kialakult szokásai, stílusa, „nyavalyái”, „hisztijei” vannak… és a gyermekhez képest természetesen hatalmas tapasztalata, évtizedes ismeretségi, baráti köre, szakmai, munka és élettapasztalata van… akinek korábbi „befektetései” talán éppen kezdenek megtérülni… Hova akarok mindezzel kilyukadni – oda, hogy két nyelv között ugyanúgy nem lehet értékítéleti különbséget tenni, mint két ember élete között sem, legyenek bármi eltérőek is, legyen közöttük bármi nagy különbség is. Legfeljebb azt állapíthatjuk meg, hogy adott helyzetben, funkciójában éppen melyik alkalmasabb adott feladatra.

Ha értékítéletet mondunk két nyelv esetében, akkor ezzel a lingvicizmus felé kövezzük az utat.


a táblázat adatszerű elemzéséhez külön cikket szánok - tele van baromságokkal és nyilvánvaló, h a SAT az angol rovására hozta össze... a cikk eleve hozzsúra sikerült, a táblázat külön figyelmet igényel.

varasdi wrote:
Quote:
12. Többjelentésű szó** --- nagyon gyakori (1)
(1) – Az alapszókincs 850 szavának 21120 különböző jelentése van.

Ezt hogy számolták ki?


teljesen jogos észrevétel - sztem ezt egyértelműen a Basis English vmelyik írásából szedték, ahol sztem arról lehetett szó, h a 850 válogatott szóból hány fogalmat lehet összeállítani... mint említettem ezeknek utána kell nézni, melyik hülyeséget mi alapján és honnan szedték
Amikor a cikket írtam és betettem a táblázatot, akkor hirtelenjében csak két észrevételt írtam, de mivel a többinek utána kell nézni, ezért azokat itt nem tettem bele:

Quote:
1. Ismereteim szerint 26 betűvel 45 hangot fejeznek ki, és ezekből 21 magánhangzót.
8. Nem teljesen értem ezt az összehasonlítást: az angol nyelv szóképzési rendszerére teljesen más jellemző, mint az eszperantóéra – azon az alapon nem lehet a fogalmak kifejezésében párhuzamot vonni, hogy a fogalom megfogalmazáskor egyetlen morfémában gondolkozunk-e, vagy pedig összetett szavakban, illetve kifejezésekben.

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: EU-szperantó???
PostPosted: 2008. August 10, Sunday, 14:27 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 12:46
Posts: 1080
Quote:
12. Többjelentésű szó** --- nagyon gyakori (1)

(1) – Az alapszókincs 850 szavának 21120 különböző jelentése van.


Ezt hogy számolták ki?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: EU-szperantó???
PostPosted: 2008. August 10, Sunday, 14:24 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 12:46
Posts: 1080
Brain Storming wrote:
varasdi wrote:
Nézzétek meg csak azt cikket, amit BS idelinkelt! Ilyen megállapítások vannak benne az angolról, hogy:

2. Kiejtés --- zavaros, megfoghatatlan :D
3. Hangsúly --- meghatározhatatlan, használat közben alakul ki, szabályokkal nem meghatározott (szegény Törkenczy!) :D
6. Nyelvtani funkciók azonosítása --- zavaros, több nyelvtani vonatkozás nincs kifejezve (no comment)
7. Mondattan --- merev, állandó szórend (me name Tarzan, you name Jane) :D

OMG! :shock:


Az első hsz-ed BERG szavairól szólnak, ez meg itt a nagytiszteletű SAT szervezet "eszmefuttatását"... csak azt nem kommentálod, amit én írtam... kösz a figyelmességet: nem engem kommentálsz, hanem azokat, amiket én is csak idéztem, de az nem tűnik fel, h mit írtam róluk... :wink:


Őőőőő... beidéznéd azt a helyet az írásodban, ahol ezeknek az állításoknak a megalapozatlanságára rámutatsz?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: EU-szperantó???
PostPosted: 2008. August 10, Sunday, 14:14 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
varasdi wrote:
Nézzétek meg csak azt cikket, amit BS idelinkelt! Ilyen megállapítások vannak benne az angolról, hogy:

2. Kiejtés --- zavaros, megfoghatatlan :D
3. Hangsúly --- meghatározhatatlan, használat közben alakul ki, szabályokkal nem meghatározott (szegény Törkenczy!) :D
6. Nyelvtani funkciók azonosítása --- zavaros, több nyelvtani vonatkozás nincs kifejezve (no comment)
7. Mondattan --- merev, állandó szórend (me name Tarzan, you name Jane) :D

OMG! :shock:


Az első hsz-ed BERG szavairól szólnak, ez meg itt a nagytiszteletű SAT szervezet "eszmefuttatását"... csak azt nem kommentálod, amit én írtam... kösz a figyelmességet: nem engem kommentálsz, hanem azokat, amiket én is csak idéztem, de az nem tűnik fel, h mit írtam róluk... :wink:

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: EU-szperantó???
PostPosted: 2008. August 10, Sunday, 13:26 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 12:46
Posts: 1080
Nézzétek meg csak azt cikket, amit BS idelinkelt! Ilyen megállapítások vannak benne az angolról, hogy:

2. Kiejtés --- zavaros, megfoghatatlan :D
3. Hangsúly --- meghatározhatatlan, használat közben alakul ki, szabályokkal nem meghatározott (szegény Törkenczy!) :D
6. Nyelvtani funkciók azonosítása --- zavaros, több nyelvtani vonatkozás nincs kifejezve (no comment)
7. Mondattan --- merev, állandó szórend (me name Tarzan, you name Jane) :D

OMG! :shock:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: EU-szperantó???
PostPosted: 2008. August 10, Sunday, 13:19 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 12:46
Posts: 1080
Brain Storming wrote:
EU-szperantó??? - Soknyelvűek és az eszperantó – 12.
Brain Storming - 2008.08.10 12:49
http://www.bsstudio.virtus.hu/?id=detai ... &aid=50303
Quote:
BERG: „Az angol főszerepét ma nem lehet tagadni. És ha mindenáron „köznyelvet” akarunk, miért ne lehetne a csodálatosan hajlékony és főleg rövid angol? Az eszperantót álomnak –szép álomnak– tartom.”


Kérted, hogy kupáljunk ki egy kicsit -- ez egy jó példa, hogy mi a baj ezzel a bloggal.

Röviden az, hogy ideöntesz nekünk mindenféle blődséget, amitől csak felmegy az ember vérnyomása.

Mi az ott, hogy az angol "rövid" nyelv? Szerinted does this make any sense? Úgy érti ezt a pallérozott elme, aki írta a "cikket", hogy az angolban rövidek a szavak? Vagy a mondatok? Esetleg a dialógusok? Vagy mi rövid?

Mielőtt ilyen blöfföket elfogadnál, csinálj már egy statisztikát arról, lécci, hogy mekkora az angol szavak átlagos hossza/eszperantó szavak átlagos hossza! Enélkül miről beszélünk? Érzeménynyelvészetről.

Tényleg nem veszed észre magad sem, hogy mennyire laikus és fárasztó írások ezek?? (Persze mért vennéd, nem vagy nyelvész.)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: EU-szperantó???
PostPosted: 2008. August 10, Sunday, 12:02 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
EU-szperantó??? - Soknyelvűek és az eszperantó – 12.
Brain Storming - 2008.08.10 12:49
http://www.bsstudio.virtus.hu/?id=detai ... &aid=50303
Quote:
BERG: „Az angol főszerepét ma nem lehet tagadni. És ha mindenáron „köznyelvet” akarunk, miért ne lehetne a csodálatosan hajlékony és főleg rövid angol? Az eszperantót álomnak –szép álomnak– tartom.”

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: EU-szperantó???
PostPosted: 2008. August 9, Saturday, 21:41 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
http://www.bsstudio.virtus.hu/index.php ... &aid=50273

EU-szperantó??? - Soknyelvűek és az eszperantó – 11.
Brain Storming - 2008.08.09 22:31

Quote:
FLIFLET: „Az eszperantót gyakorlati okokból tartom kitűnőnek. Mégis kétlem, hogy „világnyelv” lesz belőle. Abban sem vagyok biztos, hogy alkalmas irodalmi művek alkotására.”


Ebben már tárgyalva vagyon az eszperantó irodalmiság is...

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: EU-szperantó???
PostPosted: 2008. August 9, Saturday, 20:46 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 12:46
Posts: 1080
Brain Storming wrote:
No, ezt is megértük... mintha itt valóra válna az egykori Homunculus elképzelés... :wink:


Christian Rosenkreutz Der Chymische Hochzeit című írása is releváns lehet itt, hiszen arról később Johannes Andreae azt állította önéletrajzában, hogy ő alkotta, mégpedig kizárólag ugratási célból. Sajnos a könyvben nem szerepel a "homunculus" és az "esperanto" kifejezések egyike sem, na de Andreae már a kortársai szerint se volt egy Nostradamus. Ugyanez elmondható még a Clavicula Salamonisról is, amelyben ezt olvassuk:

Lemegeton wrote:
Magick is the Highest, most Absolute, and most Divine Knowledge of Natural Philosophy, advanced in its works and wonderful operations by a right understanding of the inward and occult virtue of things; so that true Agents being applied to proper patients, strange and admirable effects will thereby be produced. Whence magicians are profound and diligent searchers into Nature; they, because of their skill, know how to anticipate an effect, the which to the vulgar seem to be a miracle.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: EU-szperantó???
PostPosted: 2008. August 9, Saturday, 19:22 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
No, ezt is megértük... mintha itt valóra válna az egykori Homunculus elképzelés... :wink:

http://www.gondola.hu/rovat/hirek/62855

Quote:
Az idei Nobel-békedíjra 197 jelölés érkezett, ami a második legmagasabb szám a kitüntetés történetében - közölte szerdán az oslói Nobel-bizottság egyik tisztségviselője. A titokzatos testület soha nem hozza nyilvánosságra a jelöltek nevét, de ők maguk - egyének és szervezetek - megtehetik. Úgy tudni, az idei jelöltek között van Helmut Kohl volt német kancellár, Abdelaziz Buteflika algériai elnök és az eszperantó mesterséges világnyelv. Nem fedte fel, hogy a listán ezúttal hány jelölt szerepel, de azt elmondta, hogy a számuk általában 30-35 között van. A bizottság következő, áprilisi ülésén ezt körülbelül 10-re csökkentik. "Nagyon örülünk, hogy a világ minden tájáról érkeznek jelölések. A békedíj egyre globálisabbá válik" - mondta Geir Lundestad, a bizottság titkára. A nevezések feladási határideje február 1-je, de az utolsó pillanatban feladott pályázatok csak a hónap folyamán érkeznek meg, és a bizottság maga is jelölhet. Lundestad közölte, hogy már döntöttek a kitüntetésre esélyesek első szűkített névsoráról.

A legtöbb jelölés 2005-ben érkezett: 199 - mondta. A tavalyi díjat megosztva kapta Al Gore volt amerikai elnök és a klímaváltozás elleni küzdelemmel foglalkozó kormányközi ENSZ-bizottság (IPCC) a globális fölmelegedés tényének minél szélesebb körben való megismertetéséért.


És vajon ki veszi át a díjat... és persze: a díjjal járó összeget? És vajon mivel érdemelte ki a nyelv maga a békedíjat?

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: EU-szperantó???
PostPosted: 2008. August 8, Friday, 12:27 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
Őőőő... nekem olyan érzésem van a szöveget olvasva, h ez közhelyes gondolatok és hülyeségek (ki gondolta, h 2000-ben az alföldi gyerekek angolul fognak érettségizni? mi az, h keveset beszélünk az anyanyelv fontosságáról? szociálisan-kulturálisan amerikai módra szétszakadnak az európai társadalmak?) random keveréke. Egyszerűen nem értem, mit akar.

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 758 posts ]  Go to page Previous  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 51  Next

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group