NYELVÉSZ

*kérdezd meg az ESPistákat - számukra az a tökéletes, ami az ESPban van. Én meg mintha éppen azt próbáltam volna kiemelni, hogy nincs olyan, hogy "jobb", csak vmien vonatkozásban más, de ez bármely két ynelv összehasonlításában így van, így nem lehet azt mondani, hogy nemzetközi közvetítőszerepre az ESP bármelyik vonatkozásában jobb lenne, mint több. vele összevethető nyelv ... és mellesleg én azt sem mondom ezzel, hogy az ESP "rosszabb" lenne ... mivel én sem teszek ebből a szempontból különbséget ... már csak ezért is kellene sztem korábbanra visszamenni a vitában - talán nem húznál rám oasmit, mait nem állítottam ....

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"

Ezt a cikket csak fordítottam, asszem ez nyilvánvaló: a nyelvészeti kritikát inkább a nyelvészekre bízom...

Mivel én sokkal jobban értek 1. a szektákhoz és az előítéletes viselkedéshez, továbbá 2. a nyelvtanításhoz, így én elsősorban ebből a szempontból vizsgálom - 1. ebben a tárgyalásban a nyelvészet nem feltétlenül releváns, mert ott a tartalomtól független érvelési sémák a fontosak, 2. a nyelvtanítás szempontjából meg a gyakorlat az, amiben erős ellentmondásokat látok azzal kapcs, amit állítanak... de ezeket már eddig is bőven fejtegettem

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"

Pl. ott, h abból, h valakinek az apja nyelvtanár volt, nem következik, h mesterséges nyelvet készít. Az meg pláne érthetetlen, honnan veszed, h Z. mániákusan foglalkozott az eszperantóval?



Ráadásul éppen te, aki tényleg mutatsz bizonyos tüneteket, h mintha az egészségesnél kissé többet foglalkoznál az eszperantóval, mégha más értelemben is. Kezdjük el feszegetni, h apád eszperantista, és oidipusz-komplexusod van? Vagy lelépett a csajod egy eszperantistával? Szánalmas! Különösen, h amit jogosan rósz fel az eszperantistáknak, azzal Z. aligha vádolható. Semmiféle nyelvvel szemben nem nyilatkozott, angolellenes kijelentéseket sem tulajdoníthatsz neki. Sőt, ha ügyes lennél, éppen olyan Z-idézeteket keresnél, amelyekkel szúrhatnál egyet a mai eszperantistákba. De nem, te inkább egy hullát rugdosol, aki ráadásul semmivel nem szolgált rá erre.

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)

Én ugyan nem a fejes vagyok, de tudod az a baj BS, hogy azok az "érvek", amiket Te itt hozol napi rendszerességgel, nem igazán ütik meg azt a színvonalat, hogy érdemes legyen velük vitába szállni nyelvészként. Az, hogy az ESP-száladban sokszor "elhanyagolható szerepe van a nyelvészetnek" sajnos nagyon igaz, ám ez egy nyelvészfórum és olyan érvelést szeretünk hallgatni, amiben "sokszor nem elhanyagolható szerepe van a nyelvészetnek". Ezt talán megérted és megbocsájtasz nekünk, ugye? Az ESP-szálad inkább a nyelvészeti humor kategóriájába tartozó "érveket" sorol napi rendszerességgel, amin én egyébként jól tudok időnként szórakozni, de ennek az egésznek köze nincs a nyelvészethez.

Én erről beszélek: http://bsstudio.virtus.hu/index.php?id= ... &aid=32427

Ebben elhanyagolható lenne a nyelvészet?

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)

Nem értem, mivel lenne "jobb" az eszperantó, ha mondjuk nem lenne benne accusativus vagy ha lenne benne genitivus, ha több vagy kevesebb fonéma lenne benne stb. stb. Ha ilyen kritériumok alkalmazhatóak lennének az eszperantóra, akkor bármely természetes nyelvre alkalmazhatóak lennének, és mondhatnánk, h az olasz jobb az angolnál, mert egyszerűbb a magánhangzó-rendszere.

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)

Ezt kifejtené Fejes úr?

*ezzel én is egyetértek, nem értem miért ezzel jössz!

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"

Ezzel a prófétasággal mi alapján és kire gondolsz?

Másik dolog, hogy az ESP mozgalom-kritikájában nem az ESP a lényeg ... ha utánaolvasol az eddigi vitának, akkor láthatod, hogy a nyelvészetnek sokszor elhanyagolható a szerepe. Ebből a szempontból meg tudom, hogy mit beszélek, de felvilágosíthatnál, hogy hol süketelek... esetleg a vulgárfreudizmusról is kimutathatnád, hogy hol hibádzana...

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"

Érdekes, h ha a fórumlátogatók többsége úgy gondolja, h a suksükölős magyar nem rosszabb a satndardnál, akkor itt miért nem hördül fel?

Mellesleg: az apját idekeverni, vulgárfreudista "analízist" készíteni néhány életrajzi adatból, szerintem ez egyszerűen gusztustalan.

És tényleg, hogy van az, h aki a zöngés, zöngétlen terminusokat nem ismeri stb., az szakértőként (mi több, prófétaként) nyilatkozik ilyen kérdésekben?

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)

Gondolom az ESP is inkább intellektuális hobbi, időtöltés, de nem hinném, hogy az ESPisták is osztanák ezt a véleményt, különösen az elhivatott képviselői...

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"

Semmi... amíg össze nem csúszik a kettő.

De félre ne érts, engem is szórakoztatnak az olyan írások, mint amilyen Jörgé is.

Akkor mi a probléma a "hülyeségekkel" kapcsolatos felvilágosítómunkával

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"

Hja - nem kellett más, csak egy sokynelvű környezetbe született, erősen vallásos nevelést kapó kisgyerek, akinek az apja nyelvtanítással is foglalkozik...

http://hu.wikipedia.org/wiki/Lazaro_Ludoviko_Zamenhof


*kicsit messianisztikus elképzelés, de a zsidó vallásból ez logikusan következik...

** ez a világmegváltó, "világbéke-egy-nyelv-használata-által" mánia azért érezhető az ESPisták többségénél: ezt valahogy jobban közvetíti az ESP, mint az eredeti célját. Bár ki tudja - kialakult egy törzsközösségi jellegű társaság egy nyelv körül... mellesleg valahol a katolicizmus célja is hasonló, ha jól tudom...

http://www.nyelviskola-miskolc.hu/hirek ... 7-02&lap=0


* Zamenhof jó és szófogadó gyerek lehetett, és az apja példája későbbi életkorában is elkísérte... sokszor előfordul, hogy a gyermek igyekszik a szülei figyelmét felkelteni valami olyasmivel, ami a ygerek szerint az szüleit érdekelheti, és ezáltal figyelmet szentelnek neki... nem lehetetlen, hogy a kis Zami ezzel akarta felkelteni az apja figyelmét, mert az nem foglalkozott vele... másik dolog, hogy nem igazán értem, hogy ha ő maga olyan sok nyelven tudott kommunikálni, akkor miért élte át annyira kétségbeesett abszolutizmussal a többnyelvűséget? lehet, hogy itt is az működött, hogy a sok-sok ynelv ellenére egy nyelvet akart beszélni, akár a szüleivel is? Zami pszichoanalitikai vizsgálata akár ezt is valószínűsítheti - mármint azt, hogy miért vetett aztán annyi energiát bele, mivel ez is tipikus: a felnőtté vált gyerek, aki valahogyan közös hangot akart találni a szüleivel, továbbra is igyekszik első próbálkozását végig vinni, ami azonban életfogytig való mániává válhat, mivel célt már nem érhet, így marad a folyamatos munka vele, hátha ... sokaknál maradnak meg így a gyerekkori hobbik: ami gyermekkorban biztonságérzetet adott, az sokszor kitart felnőttkorban is, mint feszültséglevezetés, kikapcsolódás, stb. Talán ha megnézzük a többi mesterséges nyelv alkotóját azt láthatjuk, hogy közülük senki nem rendelkezett ilyen háttérrel, ami előrevetítheti ezt a fajta fanatizmust, még ha az emberiség javát is hivatott szolgálni ... a többieknél valóban hobbi és esztétikai élményt nyújtó, színvonalas kikapcsolódás lehetett, míg a kis zaminál egyfajta Ödipusz-komplexus megoldási mód lehetett, ezzel átlagon felüli motivációt szolgáltatva.

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"

Hát, ezt nem tudom, és nem is nagyon releváns, mert csak az érvelés komolyságát akartam vele illusztrálni.

A mellékjelek izgalmas téma lenne egyébként, főleg, hogy a magyar ő és ű nem is olyan régenig a legtöbb ingyenes szövegszerkesztőn kifogott. Kornai időnként még mindig Prószéky-kódban ír (és szerintem Szigetvári is). Azt mondják, annak idején egy levél el nem küldése miatt maradtunk ki minden fontosabb kódkészletből, de ennek a részleteit nem ismerem. (Valaki?) De valahogy jól el tudom képzelni, hogy így volt. Az unicode ezt a gondot is magával vitte.

Ez sem újdonság. Hülyeségeket mások is terjesztenek...