NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2018. April 1, Sunday, 16:06

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 159 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  Next
Author Message
 Post subject: Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
PostPosted: 2009. July 11, Saturday, 12:37 
Offline

Joined: 2007. June 8, Friday, 8:08
Posts: 237
Atyaég
szlovák nyelvtörvény wrote:
(3) Az államnyelv kodifikált formáját a Szlovák Köztársaság Kulturális Minisztériuma
(továbbiakban: Kulturális Minisztérium) hagyja jóvá és teszi közzé az internetes honlapján.
(4) Az államnyelv kodifikált változatába történő, annak szabályszerűségeivel ellentétes
mindennemű beavatkozás megengedhetetlen.

A kodifikált szlovák nyelvet "közzéteszik" egy internetes honlapon??? "Beavatkozás az államnyelvbe"? Nyelvészeket nem kérdeztek meg??? :lepadlóz:

_________________
:)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
PostPosted: 2009. July 11, Saturday, 1:22 
Offline

Joined: 2008. January 3, Thursday, 1:04
Posts: 587
Location: Budapest
Az új szlovák nyelvtörvény magyarul, szlovákul és angolul

Elolvastam, nem egy pontjától a hajam égnek állt. Felvetnék egy olyan szálat is, hogy ez a törvény nem pusztán a szlovákiai nemzetiségi nyelvek ellenében tesz nagyon komoly lépéseket, hanem a szlovákiai szlovák nyelvváltozatok többsége, illetve ezek beszélői ellen is. Ritka az olyan szöveg, amelynek szinte mondata nincs, ami ne háborítana súlyosan fel, ennek a törvénynek a szövege (amennyiben a magyar fordítás, amit olvastam, hű az eredetihez) ezen kevesek közé tartozik.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
PostPosted: 2009. July 3, Friday, 7:10 
Offline

Joined: 2004. November 17, Wednesday, 18:58
Posts: 737
Location: Budapest
Így már értem, mire gondolsz.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
PostPosted: 2009. July 2, Thursday, 11:57 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
Nem értem, hogy tudod elválasztani a két dolgot. Igenis az történt, hogy mindkét országban felerősödött a kisebbségek elleni intolerancia, nem kevéssé gazdasági okokból (pl. Dzurindáék is bevezették a vizitdíjat). Mindkét ország jelentősen más képet mutat néhány év különbséggel.

Ugyanakkor én azt a "hogy történhetett" álnaiv rácsodálkozását nem értem, úgy csinálsz, mintha magad még nem éltél volna át hasonlót...

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
PostPosted: 2009. July 2, Thursday, 11:54 
Offline

Joined: 2004. November 17, Wednesday, 18:58
Posts: 737
Location: Budapest
OFF Jaj, szinte tudtam, hogy napon belül jön majd egy poszt arról, hogy miért kritizálom szegény szlovákokat, amikor mi is nácik vagyunk, sőt mi vagyunk igazán a nácik. Komolyan, ennek van biztos valami lélektani mechanizmusa: ha bármilyen jogos kritikával kezdünk illetni egy jelenséget egy szomszéd államban, valaki mindig nekiáll meakulpázni, hogy ez a kritika miránk is érvényes, csak hatványozottan. Nem értem, mért kell valakinek mindig lefutnia ezt a kört. Igen, nálunk is vannak rasszisták, szélsőségesek, mint ahogy Nagy-Britanniában, meg biztos Nepálban is, én is tudom, és se örülök nekik, de most nem erről van szó, hanem egy konkrét, a kisebbségi nyelvhasználatot korlátozó törvényről. (Ha félreértettem a hozzászólásod, fejes, akkor bocs.)
ON


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
PostPosted: 2009. July 2, Thursday, 10:23 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
halmtomi wrote:
Pár éve, még Dzurinda alatt olyan normálisnak tűntek a szlovák( párt)ok, most meg megszavaznak egy ilyen törvényt? Mi történt ott?


Miért, itt mi történt?

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
PostPosted: 2009. July 2, Thursday, 8:18 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Azért ahhoz képest, ami Fro.-ban egy pár évtizede volt, most már vannak kétnyelvű utcatáblák, meg brossúrák nicois-ul. Persze most már lehet, mert nincs kinek.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
PostPosted: 2009. July 2, Thursday, 8:11 
Offline

Joined: 2007. June 8, Friday, 8:08
Posts: 237
halmtomi wrote:
Ti értitek ezt a szlovák nyelvtörvényes témát? Pár éve, még Dzurinda alatt olyan normálisnak tűntek a szlovák( párt)ok, most meg megszavaznak egy ilyen törvényt? Mi történt ott?

Slota pártja kormánypárt lett.
halmtomi wrote:
(Másik nagy pofáraesésem ebben a témában az volt, hogy hittem benne, majd az EU bevasalja a kisebbségi jogokat a renitens országokon. Pedig gyanakodhattam volna, hisz pl. az őseus Franciaország sem a nyelvi jogok tiszteletbentartásásról híres.)

És a szélsőséges pártok erősödése miatt semmi jó nem várható szerintem...

_________________
:)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
PostPosted: 2009. July 2, Thursday, 7:36 
Offline

Joined: 2004. November 17, Wednesday, 18:58
Posts: 737
Location: Budapest
Ti értitek ezt a szlovák nyelvtörvényes témát? Pár éve, még Dzurinda alatt olyan normálisnak tűntek a szlovák( párt)ok, most meg megszavaznak egy ilyen törvényt? Mi történt ott? Magyarázza már meg valaki. (Másik nagy pofáraesésem ebben a témában az volt, hogy hittem benne, majd az EU bevasalja a kisebbségi jogokat a renitens országokon. Pedig gyanakodhattam volna, hisz pl. az őseus Franciaország sem a nyelvi jogok tiszteletbentartásásról híres.)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
PostPosted: 2009. June 28, Sunday, 22:53 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
rebrus wrote:
Ez nem válasz. Lehet, hogy akusztikailag nem olyan zöngés, mint mondjuk msh. után, viszont határozottan nem úgy hallom mint a Péccsel vagy a meccs-csákó alakokban, tehát vmilyen fonológiai kontraszt van itten.


Hát nem teljesen zöngétlen, de nem is megy végbe hatására a teljes zöngésülés.


rebrus wrote:
Vagy ott sem, mint a szlovákiai magyaroknál: kormánt, kormánzat.


De *kormánok, *kormános.

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
PostPosted: 2009. June 28, Sunday, 22:12 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
rebrus wrote:
Vagy ott sem, mint a szlovákiai magyaroknál: kormánt, kormánzat.
Nade hol vannak ezek itt agánhangzó előtt?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
PostPosted: 2009. June 28, Sunday, 21:44 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 13:24
Posts: 381
fejes.lászló wrote:
Quote:
Viszont, ami nagyon helyi az az, hogy egyes szóvégi obstruensek után mindig svá van. borvizö, murokö, ádidaszö, csimaszö, süldőkö, szerszámokö, heggesztőaparátö, piksz(ö), kasö
Máskor meg nem: peccs, szalátaböff, slápp (sztem hosszú p-vel mondja), surc, aragáz


Hmmm... erről még nem volt szó?

A sváról lehet, nem emléxem. De a CC utáni svá hiányáról én még nem hallottam.

fejes.lászló wrote:
rebrus wrote:
Nekem elég rossz a fülem, de sztem a 2. e előtt zönge van. Többiek?


Félzönge.

Ez nem válasz. Lehet, hogy akusztikailag nem olyan zöngés, mint mondjuk msh. után, viszont határozottan nem úgy hallom mint a Péccsel vagy a meccs-csákó alakokban, tehát vmilyen fonológiai kontraszt van itten.

fejes.lászló wrote:
Szerintem az is feltűnő, h borkány van kiírva, de [borkán]-t mod (sőt, az [n] tkp. meg se jelenik, csak nazalizálja az á-t. (Bizonyára agánhangzók előtt jelenik meg a palatalitás.)

Vagy ott sem, mint a szlovákiai magyaroknál: kormánt, kormánzat.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
PostPosted: 2009. June 28, Sunday, 11:06 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
Quote:
Viszont, ami nagyon helyi az az, hogy egyes szóvégi obstruensek után mindig svá van. borvizö, murokö, ádidaszö, csimaszö, süldőkö, szerszámokö, heggesztőaparátö, piksz(ö), kasö
Máskor meg nem: peccs, szalátaböff, slápp (sztem hosszú p-vel mondja), surc, aragáz


Hmmm... erről még nem volt szó?

rebrus wrote:
Nekem elég rossz a fülem, de sztem a 2. e előtt zönge van. Többiek?


Félzönge.

Szerintem az is feltűnő, h borkány van kiírva, de [borkán]-t mod (sőt, az [n] tkp. meg se jelenik, csak nazalizálja az á-t. (Bizonyára agánhangzók előtt jelenik meg a palatalitás.)

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
PostPosted: 2009. June 27, Saturday, 22:25 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Az átírás nem következetes, a szóvégi -a néha úgy hangzik, mint a msh-végű szavak végi svá, néha meg [o:]-nak. Volt epentézis -CC után is egyszer (piksz). A peccsdzsemet én is [pæʧːʤem]-nek hallottam.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
PostPosted: 2009. June 27, Saturday, 22:07 
Offline

Joined: 2007. June 8, Friday, 8:08
Posts: 237
Szerintem is [peccsem]. Amúgy a sláp az nekem slápö, de ez téged igazol, rebrus. A zakotaság az szintén zakotaságö.

_________________
:)


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 159 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  Next

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group