NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2018. April 1, Sunday, 15:50

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 8 posts ] 

Lehet-e ige utáni összetevővel (nem felsorolással) kiegészítendő kérdésre válaszolni?
Az 1. és a 2. példa második mondata szerintem is lehet nem kimerítő válasz kiegészítendő kérdésre. 38%  38%  [ 3 ]
Az 1. és a 2. példa második mondata szerintem nem szolgálhat nem kimerítő válaszként kiegészítendő kérdésre. 63%  63%  [ 5 ]
Nem tudom, ill. nem értem a kérdést. 0%  0%  [ 0 ]
Total votes : 8
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2007. February 22, Thursday, 10:19 
Offline

Joined: 2006. August 17, Thursday, 18:47
Posts: 40
Location: Szeged
A Jártam OLASZORSZÁGBAN szerintem így értendő: Kérdező, te a kérdéseddel kimerítő választ akarsz tőlem kapni, de nem kapsz, csak részlegeset. Elégedj meg ennyivel.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. February 20, Tuesday, 21:26 
Offline

Joined: 2004. November 15, Monday, 14:35
Posts: 516
molnarcili wrote:
vad-nak: ha az ige előtti pozíció ab ovo kimerítést jelentene ieneket nem lehetne mondani. (Lehet ieneket mondani?)

Ezek nekem nem tűnnek cáfolni az ige előtti kimerítést, a például nekem nem tűnik a tejberizzsel összetevőt alkotni (vö: Például megettem a tejberizst a hűtőből.) Azaz a kimerítés: Például a tejberizst ettem meg a hűtőből és minden amit például megettem, a tejberizs volt.
molnarcili wrote:
[Az én megérzésem inkább az, hogy az intonáció (az irtóhangsúly vagy mi) adja hozzá a "kimerítő azonosítás" jelentését ezekhez a szerkezetekhez. Az ige előtti pozíció sokkal heterogénebb szerepű, sztem nem lehet csak a fókuszképzés funkciójával magyarázni.]

Én nem mondom, hogy az ige előtti pozíció nem a fókuszképzést szolgálja (inkább tényleg valami predikatív szerepe van). Az intonációs fókusz viszont meg tud jelenni a topikon("kontrasztív topik"), az ige előtt összetevőn ("kimerítő fókusz") és az ige után is ("információs fókusz"). Kimerítő szerepe viszont csupán az ige előtt van. Ezért gondolom (egyebek között), hogy a ige előtti pozíción a kimerítő olvasat múlik, nem a fókuszság.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. February 20, Tuesday, 21:17 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
molnarcili wrote:
És az iesmivel mi van?
Igen, ezt a Wedgwood is írja (az, akire a Kati is hivatkozik; a Wedgwood amúgy hüjeségeket ír szerintem, de ebbe persze igaza van). A kimerítést egyébként a jobbak (pl. van Leusen & Kálmán :-)) eleve csak a "puszta fókusz" ("free focus") tulajdonságának tekintik, a például ezekben oan fókuszérzékeny operátorszerűség, tehát sztem megszünteti a fókusz "szabad" voltát. De annyiból ez nem ide tartozik, hogy ennek a fajtának az állítólagos "információs fókuszhoz" nincs köze.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. February 20, Tuesday, 20:34 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 22:55
Posts: 571
Location: Budapest
És az iesmivel mi van?

-- Hol jártál a nyáron?
-- Például Olaszországban jártam.

-- Mit ettél meg a hűtőből?
-- Például a tejberizst ettem meg a hűtőből.


(Gyuris Bea tavalyi óráján vetődött fel, ha jól emlékszem, csak gondoltam, részben idetartozik.)

vad-nak: ha az ige előtti pozíció ab ovo kimerítést jelentene ieneket nem lehetne mondani. (Lehet ieneket mondani?)

[Az én megérzésem inkább az, hogy az intonáció (az irtóhangsúly vagy mi) adja hozzá a "kimerítő azonosítás" jelentését ezekhez a szerkezetekhez. Az ige előtti pozíció sokkal heterogénebb szerepű, sztem nem lehet csak a fókuszképzés funkciójával magyarázni.]


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. February 20, Tuesday, 20:07 
Offline

Joined: 2004. November 15, Monday, 14:35
Posts: 516
Sztem rosszak É.Kiss példái, ha nincs más fókuszált összetevő, akkor az (információs) fókusznak preverbális pozícióban kell lennie. Ha azonban van, akkor lehet az ige után is. És ekkor nem kötelezően kimerítő:

-Mit láttál tegnap a moziban?
-8-tól láttam a BÁBEL-T. (Tíztől pedig egy HORRORFILMET)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. February 20, Tuesday, 18:26 
Offline

Joined: 2006. December 23, Saturday, 19:22
Posts: 859
Szerintem kiegészítő kérdésre egyik válasz sem jó, sem kimerítően, sem nem. Egyfajta produkciós zavar következtében előfordulhat, de semmiképpen nem standard formája a válasznak.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. February 20, Tuesday, 17:56 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Az élőbeszédről én akármit el tudok képzelni ... sokszor a kérdező csak a várt/várható válasznak a kérdésére választ adó elemére figyel, és az esetleges további felsorolást megelőzve további kérdést tesz fel - néha még akkor is, ha a válasz formája implikálja a felsorolást a formája alapján. De az is lehet, hogy a választ kiegészítő (pl. Jártam O.-ban, de nem tetszett.) plusz információt már nem tartja lényegesnek maga a közlő, így ezért nem is folytatja.....

persze lehet h OFF-os vagyok, és nem erről van szó Fókusz címszó alatt! :?

Egyébént, sztem a két megszólalós/mondatos, vagy a K-V formájú minidialógus nem mindig alkalmas a (pontos) kategorizálásra, pláne, ha ez inkább egy kiterjedtebb szövegkörnyezet részeként képzelhető csak el.

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Információs fókusz
PostPosted: 2007. February 20, Tuesday, 14:02 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
É. Kiss K. (`Identificaitonal focus versus informational focus', Language 74, 245--273) szerint a magyarban úgy is válaszolhatunk egy kiegészítendő kérdésre, hogy a válaszként szolgáló névszói szerkezetet nem fókuszpozícióba tesszük (mint abban, hogy --- Hol jártál a nyáron? --- Olaszországban jártam), hanem az ige után, és ilyenkor nem kimerítően értelmezzük (ezt a fajta összetevőt nevezi információs fókusznak):

--- Hol jártál a nyáron?
--- Jártam OLASZORSZÁGBAN.
[értsd: és lehet, hogy máshol is]

Szendrői (2003-ban a The Linguistic Review-ban) kétségbe vonja ezt az állítást, mondván, hogy a Jártam OLASZORSZÁGBAN típusú válaszok valójában csak le nem záruló felsorolások, és csak felsorolás-intonációval jók (Jártam OLASZORSZÁGBAN, ...). É. Kiss még a következő példákat hozza:
  1. János és Mari vásárolnak. Mari kinézett magának EGY KALAPOT. (249.o. az ő (8b) és (10) példája)
  2. Tegnap este bemutattam Pétert MARINAK. (247. o., az ő (5b) példája)

Szerintetek tényleg lehet ezekkel a mondatokkal kiegészítendő kérdésre válaszolni (nem kimerítő választ adni)?


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 8 posts ] 

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group