NYELVÉSZ

Néhány "nagy nevet" korábban én is említettem - de róluk és sem hiszem, h gép mellé ülnének bármikor is.
Bevezetésnek a MESZ alelnök megnyilvánulása eléggé tanulságos lehet - persze nem tudni, h milyen kvalitásokkal foglalhat el vki ilyen posztot, hiszen itt elsősorban a szövetség és a mozgalom irányítása, koordinálása az elsődleges.
Az is tény, hogy az alelnök az egyik vitapartnerem megkeresése után jelent meg és igyekezett azonnal, alelnöki minőségében fellépni az eretnekségeim ellen.

Hovatovább nem értem azokat az agályokat, pontosabban talán figyelmeztetéseket, óva intéseket, h "jön majd egy eszperantista nyelvész és darabokra szed" - én is ezt várnám, de sztem ezt legalább anniyra várhatom, minthogy jön majd a vasarhely.us-re egy "orovos kineziológus", és majd jól beszól, meg kivesézi a logikámat, mert én meg jól megboncoltam ott a kineziológiát. De sztem ugyanígy várhatom ezt a valláskritikai vitáimban is, hogy jön majd egy teológus, és ízekre szedi a gondolatmeneteimet, és azt hozza ki belőle, h én éppen ezzel bizonyítom, h igazából mekkora hívő vagyok ... szóval, igazán örülnék neki, ha megjelenne egy ilyen ember a porondon, de sztem ilyen nincs. De azért várom, "hiszek benne", h majd megjelenik.

Gyanítom azonban, h ez nyelvészeti szempontból eléggé határterület, ha úgy írom, h interlingvisztika, akkor meg talán kerülendő téma is lehetne a nyelvészek körében - pedig pl Deme L. és Balázs Géza személyében kapcsolódik az eszperantizmus meg a nyelvművelés kéz a kézben - annyira, h az egyik lelkes ellenkritikusom a balázs géza féle "lehetséges nyelvi szabványok"-at népszerűsítgeti
http://www.ahogyerzed.hu/?article=868
Ahogy írja is: "A nyelvművelés mellett a mai magyar nyelv, nyelvpolitika, nyelvstratégia, szövegtan, antropológiai nyelvészet kérdéseivel foglalkozik." Vagyis sztem a nyelvművelés oda is vezethet, h már abba is készek beleszólni, h az ember miylen nyelvet kellene h tanuljon, sőt, h más nemzetek milyen nyelvet kellene h tanuljanak. ... A lényeg az, h a könyv méltatója tökéletesen mintázza a nyelvműv(é)lősködő attitűdöt, amellett h "kemény vitapartner" volt az eszperantó mellett. Az eszperantisták tehát támaszt találhatnak a ynelvművelők szárnyai alatt, a nyelvművelőknek meg "kitörési lehetőség", ha már máshol nem hallgatják meg őket (de sajnos ahhoz eléggé népszerűek).

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"

Azért megjegyzem, hogy szimplán nem igaz, hogy nincsenek eszperantista nyelvészek, legalább egyet személyesen ismerek, de nem hiszem, hogy nagy internetező lenne az illető.

Nem állítottam: "alig van" ... ezek szerint nem érezted az iróniát...



Az h egymás mellett említem, az nem jelenti h összemosom.



Sztem ez meg jelzésértékű!



nem hírdetem, de jeleznem kellett, h nem irodalmi kérdéséről van szó - ha meg ezen vki szeméyleskedni akar, akkor tegye. Ők meg mást nem olvasnak!



Hát akkor javallom figyelmedbe "A teizmus kritikája és kikerülhetetlen szükségszerűsége" tanulmánysorozatom eddigi fejezeteit (valláskritikával is foglalkozom!). Egyébként meg az angolmánokat ugyanúgy kritizálom, úgyhogy tán vehetjük ezt a lingvicizmus kritika részterületének, sztem, de lehet h rosszul gondolom.

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"

Adok egy szabályt: /a+/. Ez a reguláris kifejezés minden olyan sztringre illeszkedik, amely legalább egy a-ból áll (és persze csak a-t tartalmaz). Egy adott nyelv csak ilyen szavakból állhat. Mi alapján állítod, h ennek nyelvnek nincs szerkezete? És hogyan működhet az eszperantó, ha nincs szerkezete? Az, h a 16 szabály nem írja le kimerítően, nyilván nem jelenti, h nincs szerkezete.



Felismerte, h gyakorlati szempontból nem fontos, h minden részlet ki legyen dolgozva, mert amit nem dolgoz ki, az ki fog alakulni. És így is lett.



Már megbocsáss, de h gondolod, h miközben nyelvészeti szempontból bírálsz valamit, összemosol egy nyelvi (accusativus) és egy helyesírási kérdést?

Szerintem az a szerencséd, h az eszperantisták között tényleg nincsenek igazi nyelvészek (vagy nyuszik, esetleg nem tartanak arra érdemesnek, h vitatkozzanak veled), mert ha lenne valaki, egyszerűen darabokra tudna cincálni.

(Mellesleg: minek hirdeted, h nem olvasol szépirodalmat? Jó felület a személyeskedő támadásoknak, miközben az egész cikkben szó sem esik szépirodalomról.)

Na és? Az egyházak ugyanezt csinálják. (A kedves olvasó egyháza persze kivétel.) Akkor most tiltsuk be őket? Vagy kezdjünk heves egyházellenes kampányba? Miért nem tudod elfogadni, h vannak, akiknek van egy ártatlan dilijük? A lingvicizmusuk persze nem ártatlan, de mi lenne, ha a lingvicizmust önmagában, az eszperantótól függetlenül támadnád?

Vélemény Rovat(!)
Brain Storming vs. Nagy E. József: „Eszperantó írók művei – Bevezetés” (MEK)
Brain Storming - 2007.05.09 01:28
http://www.virtus.hu/?id=detailed_article&aid=19386


Megint csak jelezném, h itt nem a művek színvonalát méltatom (nem olvastam őket, biztosan jók), mert általában nem olvasok szépirodalmat, és tisztában vagyok vele, hogy nem a művek írásánál használt nyelv határozza meg a művek színvonalát, minőségét, hanem az, aki a nyelvet használja. Nem a művekről van tehát a cikkben szó, hanem a gyüjtemény Bevezetőjének állításairól!

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"

Nos, persze lehet, h én hoztam ki azt az indulatot a MESZ alelnökből, de ő is eleve a szokásos angolnyelv-, meg Amerika-ellenes szólamokkal, eleinte higgadtan kezdte a "felvilágosításomat" ... ha ez van "legfelül"...



Az, h hinni lehet akármiben, de ha ez a hit "nem válik be", de erősen ragaszkodnak hozzá, mert már az egész identitásukat erre építették, akkor már beleszaladnak az irrevelációkba, meg az illogikus érvelésekbe ... és lehet látni, h időnként teljesen elvakultan, abszolut szemellenzősen kezdenek viselkedni: a verbális agresszió nem újdonság, de az egyik lelkes tag valóságos nyelvtanfolyamot kezdett nekem tartani, mint hülyegyereknek, mintha fingom sem lenne arról, hogy mivel kapcsolatban írok. A lényeg az, hogy már - mihez tudnám hasonlítani? - NEW AGE-i magasságokban járnak, az UFO-hívőknél, meg a parahókuszpókuszoknál megszokott érvelési módokat használják ... nekem is éppen ezért tünt fel, mert az Amway-es kalandom után "kihegyesedtek erre" ez érzékeim (Sztem inkább valláspótlék lett belőle)

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"

Ez így nem igaz. Az ideológiájukban legfeljebb annyi az egységes, h az eszperantót akarják nemzetközi nyelvnek. Az a hozzáállás, h ha a nemzetközi nyelv egyesek anyanyelve, az illetők előnyben vannak, érthető. Az, h ez egyeseket túlzó megfogalmazásokra, az előnyös helyzetben levő nyelv gyalázására késztet, tény, de nem szerves része az eszperantó mozgalomnak.



Mi ebben a trükk? Azt akarják, h az EU közvetítő nyelve legyen az eszperantó, és ezzel együtt természetes, ha az elsődlegesen oktatot idegen nyelv is az. Ezzel nem kell egyetérteni, de mi benne a velejéig bűnös?

Sztem hamarabb fognak saját országért lobbizni!



Hát, nem igyekeztek, hanem csináltak egy eléggé sajátságosat maguknak.



Ok, OK, sztem ez csak úgy jött hozzá:? , Ha azonban valaha bevezetik, akkor ez alapján van igazán esélye lobbizni - az EU nyelvi problémákat megoldani célul kitűzött éve előtt nagyon nyomultak.
Ha azonban ezzel a céllal vezetik be, akkor bejönne nekik az "első 2. nyelv" attitüd. Sztem ez trükk, mégha nem is szándékos (na, ezt jómegaszontam!)

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"

Most azért semleges, mert mindenkinek második nyelvként kell tanulnia. Ha lesznek anyanyelvi beszélők, akkor ők nyilván előnyben lesznek azokkal, akik második nyelvként tanulják. (Jó, már vannak, de mondjuk nem annyian, h emiatt balhézzunk.)



Még ha igazad is van: a semlegességet sosem ideológiák közötti semlegességre értették, még akkor sem, ha igyekeztek a mozgalmat távol tartani az ideológiáktól.



Ezt nem értem. Fent nem azt állítottam, h proipedeutikai értéke miatt lenne célszerű bevezetni. Azt állítottam, h viszonylagos egyszerűsége, a tanulhatósága jó érv a kötelező iskolai nyelvként való bevezetése mellett. (Ha már be van vezetve, aligha kell a terjedéséért aggódni.)

*Ezzel sztem vitatkoznának az ESPisták, mert szerintük mindez tömegesen is így lenne. Vagy úgy érted, h ha nagyobb számban lesznek az anyanyelvi beszélői (>>1-5.000) akkor a semlegessége már nem lesz tartható? (Ez nem a beszélőkön múlna?) Bár sztem már most az a helyzet, hogy mostmár csak quasi semleges, mert a mozgalom éppen a saját pozíciója gyengesége miatt "haragszik" a szerinte "jogtalan pozícióbitrolókra". Vagyis a semlegességet a mozgalom már csak mint minősítést használja, és hangoztatja, de nem gyakorolja.

**Erre éppen tegnap írtam egy "biológiai hasonlatot" (csak még nem gépeltem be) - a lényege az, hogy ez csak az ESP részére kedvező, de a terjedéséhez nem volt elég (mozgalom nélkül), és ennek kompenzálásra lehetett szükség a propedeutikai érték hangsúlyozására (amit meg úgy néz ki h "latin mintára" építenek fel), mivel ők is tudják, h az első idegen nyelv döntő a továbbiak megtanulásában (legalábbis az elsöprő többségnél), ezért ezzel akarják elérni, h ez legyen az első oktatott idegen nyelv.

(Vannak sokatmondó adatokkal, és grafikonokkal, ábrákkal ellátott vizsgálati eredmény összegzés ... de ezeket mind ESPisták készítették, akik be akarták bizinyítani, h az ESPnak VAN ilyen kvalitása.Ha független szakértők készítették volna, akkor azt mondom OK, de így olyan ez, mint a Kendermag egyesület propagandája, az is hitelesebb lenne, ha "kívülről" akarná vki megerősíteni. Az is lehet h egyszerűen csak a szokásos "publikálási elfogultság" játszott szerepet, és csak a kedvező eredményeket közölték, vagy a nem kedvezőekre ad hoc magyarázatot adva kivették a minták elemzéséből. De ezt persze alaposabban kell körüljárni...)

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"

Az mégiscsak tény, h amíg ilyen kevesek anyanyelve, addig mégiscsak ez a legsemlegesebb. (Persze ha hivatalos lesz, a vegyes házasságok lévén ez az előnye 1-2 generáción belül megszűnik.) És az is tény, h viszonylag egyszerű, gyorsan elsajátítható. Bármely természetes nyelvvel összevetve könnyen tanulható.

Asszem erre gondoltam: egyelőre nincs mit félni az eszperantótól azoknak, akik nem szeretnék, szomorkodhatnak azok, akik szeretnék.

És ez így helyes: az EMBEREK (jujj, de terhelt manapság ez a szó) döntsék el, mit akarnak.

Ez nekem nagyon hasonlít a "hatékonytalan" vs "nem hatékony" megkülönböztetésre - de ott leírtam, h vannak szemelenzősebb és formailag kreatívan pontatlan fordítók, akik nem igyekeznek tükör meg kolbászfordításokkal "szaknyelvújítani", és vannak oylanok, akik felismerik (ehhez igaz kell egy kis nyelvismeret), hogy a fordításokat is emberek, és nem gondolatolvasók készítik, és a pongyolaságnak látszó dolgokat igyekeznek nem szószerint átvenni és terjeszteni ... de ez már fordítástechnikai, és -képzési jellegű téma.

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"

Erik - a jogi nyelvi felvetés jogos:) , de megbocsáss: ez már csak hab a tortán, ami amúgy sem bizalomgerjesztő, hátmég amit alatta sejtet! De ez is azt mutatja, h sztem még a nagy többség teljesen átgondolatlanul vezetne be mindenfélét - és ismét bocsássanak meg nekem a nyelvészek, nem azért mondom, mert a saját témám mániákusa lennék, de itt vhol a nyelvészet mint tudományág merőben hanyagoltatja magát, v érdektelen, v nemtom.



*Hát, sztem itt vhol nagyon félreéthettük egymást.

**Sorolj néhányat lécci!

***Ezt senki nem kérné, és én értem, h mire gondolsz.

****Itt is lényeges dolgora mutatsz rá: Ha jól emlékszem az EU brüsszeli központjában 1997-ben azt tervezték, h az azutáni bővítés után, 2002-ig meg kell oldani az EU-i Közösség nyelvi problémáját. 1999-ben az ESPisták igen erőteljesen azon voltak, h az ESP legyen a közös nyelv, vagyis a munkanyelv. Az Eu nem határozott, pontosabban úgy néz ki, h hagyják a dolgokat maguktól alakulni ... legalábbis nagy mozgásokról nemigen tudok.

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"