NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2018. April 1, Sunday, 16:06

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 159 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Next
Author Message
 Post subject: Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
PostPosted: 2009. July 22, Wednesday, 10:48 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
tresg wrote:
ez is kiveri a biztosítékot nálam. mért ne lehetne egy magyarnak egy törvénnyel kapcsolatban a "fő baja" az hogy magyarokat sanyargat. amikor a családomat éri atrocitás nem az a főbajom hogy "európai értékek" sérülnek, hanem az hogy bántják a családomat.


Az valahol természetes, hogy az embert jobban izgatják azok a problémák, amik közvetlenül is érintik. De ha ezen nem lépsz túl, akkor nem várhatod, hogy más foglalkozzon az olyan problémáiddal, amelyek őt nem érintik. Ha egy szlovák képviselő úgy gondolkodik, mint te, azt mondja, hogy leszarja, mi bajuk a magyaroknak, az őt nem érinti. Azzal pl. tisztában vagy, hogy ha Békéscsabán nyitok egy szlovák könyvesboltot, ahol csak szlovák nyelvű könyvek vannak, tehát csak a szlovákul tudó vásárlókat érdekelheti, akkor nem írhatom ki, hogy knihkupectvo, ha nem írom ki azt is, hogy könyvesbolt? Mondhatod, hogy szarod le, de ne csodálkozz, ha más is leszarja, neked mi fáj. Az egyetlen lehetőség, hogy az emberek szolidárisak legyenek egymással az, ha az általános, nem konkretizált értékekre vannak tekintettel. Nem azért, mert a konkrét helyzetek nem fontosak, hanem azért, mert a téged nem érintő konkrét helyzeteket is ezeken keresztül tudod megérteni, átérezni.

tresg wrote:
az meg hogy mit jelent felvidék, mindenki tudja és csak provákáló kötekedés volt erről vitatkozni


Meggyőződésem, hogy sajnos nem mindenki tudja, és nem kevesen hihetik, hogy a Tátra tele van magyar falvakkal. De a kérdés nem ezért fontos, hanem azért, mert egy offenzív terminus, amelynek semmi reális alapja nincs, csak a Szlovákia szó kerülésére szolgál, arra utal, hogy Szlovákiának nincs létjogosultsága. Ez még akkor is igaz, ha már csak rutinból használod, és nem is gondolsz erre. A viszonyok rendezéséhez pedig kölcsönös bizalomra van szükség, és azt nem lehet így elérni.

tresg wrote:
miközben olyan lényegtelen dolgokhoz aláírásgyűjtés szerveződik itt, mint a magyar helyesírás új szabályzata; "egybeírás-különírás":D


A magyar helyesírás szabályzata pillanatnyilag túlbonyolított, különösen az egybeírás és a különírás kérdése. Ez azt jelenti, hogy a nyelvhasználók jelentős része nem tudja megtanulni, ráadásul ki van téve az állandó kiokításnak, megaláztatásnak, fejéhez vágják, hogy "nem jó magyar", "magyarul se tud" stb. A két ügyben közös, hogy mindkét esetben a magyar nyelvhasználók méltóságának megsértéséről van szó. Különbség viszont, hogy ebben az ügyben rajtunk a felelősség, míg a szlovákiai nyelvtörvény ügyében a politikusokon, szakmai szempontból viszont elsősorban a szlovákiai, sőt, szlovák nyelvészeké. (Egyébként a törvény a szlovák nyelvhasználók jogait is súlyosan sérti.)

tresg wrote:
önmarcangaló faszságokat kell olvasnom


Ki kényszerít rá? Ha nem érdekel, ne olvasd. Jópofa, hogy a szlovákiai magyarok jogaiért reklamálsz, közben meg akarod mondani, hogy mi itt miről tárgyaljunk meg miről ne. Ha jól látom, rögtön az első hozzászólásodban. Gratulálok.

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
PostPosted: 2009. July 22, Wednesday, 7:56 
Offline

Joined: 2009. July 21, Tuesday, 22:23
Posts: 3
lucas.shell wrote:
Nem az a fő baj, h. magyarellenes


ez is kiveri a biztosítékot nálam. mért ne lehetne egy magyarnak egy törvénnyel kapcsolatban a "fő baja" az hogy magyarokat sanyargat. amikor a családomat éri atrocitás nem az a főbajom hogy "európai értékek" sérülnek, hanem az hogy bántják a családomat.
az meg hogy mit jelent felvidék, mindenki tudja és csak provákáló kötekedés volt erről vitatkozni.

nem akarok én tőletek semmit, de ez a téma inkább megérne egy tiltakozást, aláírásgyűjtést akármit a nyelvészektől, mint mittudomén a reklámtörvény (ki kell-e a mcdonaldsra írni hogy gyorsétterem: kurva fontos:)) vagy az új helyesírás.

csak csalódtam hogy még egy ilyen egyértelmű ügyben sincs egyetértés. egyszerűen szánalmas.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
PostPosted: 2009. July 21, Tuesday, 22:57 
Offline

Joined: 2007. June 8, Friday, 8:08
Posts: 237
tresg wrote:
miért van az, hogy egy magyar nyelvészfórumon vitatkoznak egy olyan egyértelmű téma kapcsán mint, hogy szlovákiában hoznak egy magyarellenes törvényt.

Nem az a fő baj, h. magyarellenes, hanem hogy nem méltó az európai értékekhez, emberi jogokat sért. Amúgy azért vitatkoznak itt ezen, mert ez egy "nyelvészeti vitafórum".
tresg wrote:
hogy felvidék-e felvidék!?

Az volt a vita tárgya, hogy mit jelent a "Felvidék" szó. Ez pedig lényeges.
tresg wrote:
csalódott vagyok. ahelyett, hogy már egy több ezer nevet tartalmazó tiltakozó petíciót kéne aláírnom

Csalódott vagyok. Ahelyett, hogy aláírásgyűjtést szerveznél, nyelvészfórumot olvasol lényegtelen dolgokról :)
tresg wrote:
(miközben olyan lényegtelen dolgokhoz aláírásgyűjtés szerveződik itt, mint a magyar helyesírás új szabályzata; "egybeírás-különírás":D), önmarcangaló faszságokat kell olvasnom. áááááááááá!

Mindenki azért gyűjt aláírást, amiért akar. A helyesírási szabályzat ügye nem éppen lényegtelen, de mivel valószínűleg úgysem ismered a szövevényes hátteret, ezért te annak tartod.
És akkor mit is akarsz pontosan? Hogy gyűjtsünk aláírást? Vagy ne beszéljünk az új szlovákiai nyelvtörvényről?

_________________
:)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
PostPosted: 2009. July 21, Tuesday, 22:40 
Offline

Joined: 2009. July 21, Tuesday, 22:23
Posts: 3
miért van az, hogy egy magyar nyelvészfórumon vitatkoznak egy olyan egyértelmű téma kapcsán mint, hogy szlovákiában hoznak egy magyarellenes törvényt. hogy felvidék-e felvidék!? csalódott vagyok. ahelyett, hogy már egy több ezer nevet tartalmazó tiltakozó petíciót kéne aláírnom (miközben olyan lényegtelen dolgokhoz aláírásgyűjtés szerveződik itt, mint a magyar helyesírás új szabályzata; "egybeírás-különírás":D), önmarcangaló faszságokat kell olvasnom. áááááááááá!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
PostPosted: 2009. July 20, Monday, 14:31 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
index ugyanitt wrote:
Ráadásul puszta jogi okoskodás az, hogy ez a törvény nem érinti a magánemberek nyelvhasználatát. Németh szerint a minisztériumok és közigazgatási szervek szorítják majd rá a magyarokat a helyes nyelvhasználatra.


Most már semmit nem értek. Nem az a baj, hogy enm beszélhetnek magyarul, hanem az, hogy enm beszélhetnek helytelenül szlovákul???

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
PostPosted: 2009. July 20, Monday, 14:30 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
Kóka kulturális és diplomáciai offenzívát szeretne indítani az uniós intézményeknél, illetve azt szeretné, ha a négy parlamenti párt felkérésére az MTA konferenciát rendezne arról a kulturális közösségről, amelynek alapvetően össze kellene kötnie a két népet, és nem elválasztani.

Ugyanitt:

Quote:
Az SZDSZ frakcióvezetője azt reméli, hogy lesz megoldás, hiszen például Finnországban a svéd kisebbséget is sikerült megbékíteni (a hat százalék svéd anyanyelvén intézheti ügyeit), és nyugvópontra látszik jutni az angol–ír konfliktus is.


Na ja, hiszen az írek azért lázadoztak, mert írül akartak beszélni... áááááááá!

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
PostPosted: 2009. July 20, Monday, 14:10 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
szigetva wrote:
but it is now commonly used by the sizeable Hungarian minority in the southern border-zone of Slovakia[6] to identify the Hungarian-majority areas where they live.


Bizony, ez a megállapítás tök helytálló, ha a köznyelvről van szó. Itt azonban valaki a szakmai reakciót hiányolta. Ilyen esetben elvárható, hogy szakmailag pontosan fogalmazzon, nem? Ha valaki erdélyi magyarokról beszél, akkor legalább azzal lehet vigasztalódni, hogy a romániai magyarok többsége tényleg Erdélyben él, ott van a legtisztább tömbjük stb.

szigetva wrote:
Any use of the word Felvidék to denote all of modern Slovakia is considered offensive by Slovaks


Nem véletlenül, hiszen az erdélyizés, felvidékizés mind afféle tabukerülés, ti. h ne kelljen kimondani Románia és Szlovákia nevét, s így woldemortizálni őket.

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
PostPosted: 2009. July 20, Monday, 12:45 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
fejes.lászló wrote:
A szlovákiai magyarok túlnyomó többsége nem a felvidéken él
Quote:
Any use of the word Felvidék to denote all of modern Slovakia is considered offensive by Slovaks,[4] and inappropriate by some Hungarians,[5] but it is now commonly used by the sizeable Hungarian minority in the southern border-zone of Slovakia[6] to identify the Hungarian-majority areas where they live.[7]

src: http://en.wikipedia.org/wiki/Felvid%E9k, kiemelés tőlem


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
PostPosted: 2009. July 20, Monday, 0:02 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
csináld csak, ha jól esik...

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
PostPosted: 2009. July 19, Sunday, 23:45 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
Brain Storming wrote:
sztem értettétek korábban is.


Én spec. még mindig nem értem. Pl. ha Nagy-Magyarország lenne, akkor ott nem kéne nyelvi jogokat adni a szlovákoknak, mert őket nem "elcsatolták"? Vagy nekik kéne, mert hamarabb itt voltak (és akkor most a magyaroknak nem is jár), de a németeknek meg a szerbeknek nem, mert ők később vándoroltak be? Azért kell a szlovákiai magyaroknak nyelvi jogokat biztosítani, mert korábban saját államuk volt? Hogy jön ide ez az elcsatolásos izé, mint szempont?

Brain Storming wrote:
ez is jelzi, h a nyelvészeket mennyire nem érdekelte a dolog


0. Ezen a blogon esett róla szó.
1. Nem nyelvészeti kérdés.
2. Nem foglalkozunk minden nyelvészeti kérdéssel.
3. Tudtommal nem reagáltak a mezőgazdasági szervezetek, a kerékpáros szövetség és az Apple blog sem, pedig a szlovákiai magyarok jelentős része mezőgazdaságból él, kerékpáron közlekedik és közülük sokan használnak Apple termékeket is.

Bonus track:

Brain Storming wrote:
a mai Szlovákiához csatolt Felvidéki területeten több mint 800.000 magyar élt


A szlovákiai magyarok túlnyomó többsége nem a felvidéken él, hanem a Csallóközben, ami sík vidék, lényegében a Kisalföld Dunától északra eső fele. Az ettől keletre élő magyarok sem kifejezetten felvidéken laknak, hanem max. a Bükkhöz vagy a Mátrához hasonlóan hegyes területeken. A felvidéken mindig is szlovák volt a lakosság, meg persze német.

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
PostPosted: 2009. July 19, Sunday, 23:17 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Akkor úgy érthető, h "a mai Szlovákia területén elő magyarajkú lakosság, akiket és akiknek elődei az egykori határmódosítás révén kerültek oda"... sztem értettétek korábban is. Lényegtelen - ez is jelzi, h a nyelvészeket mennyire nem érdekelte a dolog.

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
PostPosted: 2009. July 19, Sunday, 22:50 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Nem precízen fogalmaztál. Szlovákiához nem csatoltak Magyarországból semmit, mert a határmódosításokkor (1920, 1938, 1945) ilyen nevű ország nem volt (illetve 38ban épp volt, de akkor onnan csatoltak ide). Amikor a sok százezer magyar átkerült, akkor nem Szlovákiához csatolták azt az országrészt, hanem az az országrész lett Csehszlovákia Szlovákia nevű keleti fele: azon kívül nem volt ,,Szlovákia'', amihez bármit is csatolni lehetett volna.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
PostPosted: 2009. July 19, Sunday, 21:56 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
én ebből vettem az adatot

http://hu.wikipedia.org/wiki/Trianoni_b ... .C3.A9nyek

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
PostPosted: 2009. July 19, Sunday, 20:05 
Offline

Joined: 2007. September 9, Sunday, 18:13
Posts: 2367
mátyásföldi wrote:
Bár én személyesen nem hiszem, hogy a jelenlei szlovák vezetést bármilyen szakmai érvvel jobb belátára lehetne bírni. Sem azt, hogy az európai (politikai) fórumokat ez különösebben érdekelné, vagy tenni tudnának ellene.


Így van.

ktam wrote:
A mai Szlovákiához nem csatoltak semmit.


Így van. És amit Csehszlovákiához csatoltak, ott sincs 800e lakos.

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
PostPosted: 2009. July 19, Sunday, 12:39 
Offline

Joined: 2006. March 3, Friday, 20:18
Posts: 205
Brain Storming wrote:
a mai Szlovákiához csatolt Felvidéki területeten

A mai Szlovákiához nem csatoltak semmit.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 159 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Next

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group