NYELVÉSZ

Én nem hivatalos ajánlásra gondoltam, de azért nyilván szükség van valamiféle tájékoztatóra azok számára, akiknek erre szükségük van és igénylik. Én pl. úgy gondolom, h tudok annyira helyesen írni, h amit nem tudok, az nekem úgy is jó. De azért időnként én is előveszem a szakirodalmat. (Igaz, ilyenkor többször röhögök vagy bosszankodom, mint megvilágosodok.)

Szerintem erre pl. egyáltalán nem szükséges ajánlás, mert semmi praktikus funkciója nincs. Egy darabig a megszokás miatt még úgyis a legtöbben ly-nal írják, aztán maximum szabad alternáció lesz.

Igen, ez is a dolog egyik oldala, de nem kellene feltétlenül logikusnak lennie. Pl. a gólya ly-s ajánlása alapulhatna azon, h ez a megszokottabb. Ehhez nem kell szabály, ehhez elég eleget olvasni. Ha pedig a gólya már nem lesz olyan gyakori a szövegekben, h a nyelvhasználók többsége fejben tartsa az ly-s írásmódját, akkor szépen ki lehet venni az ajánlottak sorából.




Érdekes, én pont fordítva gondoltam. Ha egyszer ugyanis az aktívan szerveszkedő pedagógusok helyesírása is ilyen, akkor aligha a helyesen írni nem tudókkal van baj. A vicc nem az, h ilyen szövegek vannak, hanem az, h míg ilyen szövegek vannak, egyesek a helyesírással izmoznak. (És hozzák összefüggésbe nemzeti érzéssel, erkölccsel és minden hasonlóval.

Igen, én is valami ilyesmi mellett kardoskodtam.

Ez is egy poén akart lenni, de el kell ismernem, hogy tök máshogy lehetett érteni. Szóval valójában semmiféle komolyabb célom nem volt a dologgal. (Az expressis verbissel az öniróniára gondoltam egyébként, mivel számomra az egésznek az volt az apropója, hogy miközben az ly-j-nek semmi értelmét se látom, mégis felkapom a fejem, ha elírják a tévébe'. Alapos agymosást kaptam ).

Szerintem ehhez még hozzá kellene tenni, hogy jó lenne, ha ez a közmegegyezés legalább egy bizonyos szinten viszonylag könnyen elsajátítható lenne mindenki számára (pl. azért, mert nem értelmetlen és ellentmondásos "nyelvtani" fogalmakon alapulna, meg mert több ponton engedne meg szabad váltakozást).

Ez rendbevan, de azér szerintem ezt árnyalni kéne. Pl. szerintem az röhögséges, amit én idemásoltam a napokban, hogy a fejlesztő pedagógusok honlapján ennyire durván nem veszik figyelembe a helyesírási szabályokat, mégpedig pont azér vicces, mer amúgy a pedagógusok szokták olyan baromi fontosnak tekinteni a helyesírást. Szóval vannak esetek, amiken igenis lehet élcelődni sztem.

Először is, szerintem üdvös lenne, ha kissé visszavennétek a személyeskedésbe fajuló vitától. Én spec azt gondolom, h valóban tarthatatlan azt mondani, h a helyesírás hülyeség, de van, akinek munkaköri kötelessége. Ugyanakkor az sem igaz, h mindegy a dolog. Mindenkinek hasznos, ha van egy nagyjábóli közmegegyezés az írásról, és ha a sajtótermékek ezen jelennek meg. De az ettől való, tudatlanságból fakadó vagy tudatos eltérést felróni akár szakembernek, akár laikusnak nem helyes.

OK. Bocs, aszittem, hogy az előző hozzászólások elolvasására olyankor szokás felszólítani, amikor az illetőből (a hozzászólásai alapján vagy talán másért) nem nézzük ki, hogy elolvasta, mielőtt belepofázott volna. Amit visszautasítasz az ---ha jól értem---az, hogy viccelődtetek volna (itt alább többen) bizonyos helyesírási hibákon. Én rosszul interpretáltam. Elnézést. Bár, amit expressis verbis írtál, hogy csak egy jelenséget vizsgáltatok, még mindig nem értem, mi maga a jelenség (maga a helyesírási hiba?). És még mindig áll a lentebbi kérdésem: Mire lehet jutni egy ilyen vizsgálatból?

Teljesen igazad van sztem.

Asszem, a csevely még gyakoribb.

Bocs, de nem rólad van szó. Egy fórumtársunk egy olyan megjegyzést tett, h egyszer, egy tv-híradóban, egy helyesírási hiba előfordult. (Tehát nem arról van szó, h egy híradóban állandóan csapnivaló helyesírással futnak a feliratok!) Már az, h ez említésre méltó lehet, igen furcsa. Ez kb. akkora hiba, mintha egy takarítónő egy alkalommal elfelejtené letörölgetni az egyik polcot, vagy ha egy pincér egyszer véletlenül elfelejtene evősezközt hozni. Pitiáner hiba, amilyet mindenki elkövet a munkája közben. Hogyan is lehet ebből téma?

Ami az ajánlást illeti: már a szabályzatot is érdemes lenne úgy megfogalmazni, h egyes szavainkat hagyományosan ly-nal írjuk, ezek pedig: ..., de ezek kiejtés szerinti helyesírása is elfogadott. (Valószínűleg a gólya írásmód így is sokáig elmaradna.) Ugyanakkor azt is el kellene fogadni, h egyes szavak bekerülnek az ly-osak közé (asszem a röhej az, amit rtengetegen írnak röhelynek), mert ha a nyelvhasználók tömegesen így kezdik írni, akkor kit érdekel a hangtörténet?

Én tényleg nem tudom. Asszem eléggé függ az iskoláktól/tanároktól is.

De látod, hogy általában nem az.

Én azért kipróbálnám Már csak azért is, mert a képzett nonkonformisták eléggé rendesen megkavarhatnák a képet



Amennyire én tudom, a tankötelezettség (16 év) ideje alatt már el kéne sajátítani a helyesírás csínját-bínját, sőt, már általános iskolában vérre megy, osztályozzák. Ráadásul - ha jól emlékszem brain storming utalt már rá - az olvasottság feltehetően szintén szerepet játszik a jó helyesírásban (bár ezt is érdekes lenne egyszer lemérni). Elvben tehát aki tisztességel végezte tanulmányait az általános és középiskolában, esetleg még olvasott is mellé ezt-azt, annak jó helyesírása lehet minden további formális képzés nélkül is. (Hacsak nem ezt értjük formális képzésen:)).

Ha lenne egy jó ajánlás, akkor is, egy idő után ugyanúgy tartozna hozzá értékítélet, mint most. A helyesírási konvencióknak éppen ez a szerepe. Azt indikálják, hogy a szöveg írója átment egy formális képzésen (vagy egy formális képzés ment át rajta, ahogy tetszik), úgyhogy "szövegipari szakmunkásnak" tekinthető. V.ö. angol egyetemi dialektusok -- baromi mesterkéltek és az egyetlen szerepük, hogy jelezzék, hogy posh egyetemen tanultál. Hogy ez evolúciósan miért hasznos, ne tőlem kérdezd

Szerintem lenne, bár kétségtelenül sokkal jobb helyzet lenne.



Persze, nem is állítottam, hogy holnaptól el kell törölni az egészet. De történetesen az j-ly megkülönböztetés sztem egyáltalán nem javítja az olvashatóságot, és azt hiszem, egyre kevesebb beszélő számára motivált, magyarán: tudni köll, bár értelme nincs. Ha nem tudod: bunkó vagy.



Ha lenne egy jó ajánlás + nem kapcsolódna hozzá értékítélet, azzal semmi gond nem lenne. Az, hogy a végtelenségig van bonyolítva, rengeteg dolgot kívülről kell hozzá tudni és értékítélet kapcsolódik hozzá, sztem igenis felesleges terhelést és görcsöket okoz.




Eszem ágába se volt hülyére venni, a második felét viszont határozottan visszautasítom, mert nem igaz, rosszul interpretálsz valamit, pedig expressis verbis leírtam, hogy mi a helyzet.