NYELVÉSZ

a felmártot használjuk pl. mikor a gyermek mocskoson jön haza: Megint felmártottad az egész mocskot/sárt az udvarról! De nincs lemártunk

én is kimártom az akármit a tányérból. Hallottam már olyant h. a karácsonyfát leöltöztetik, de ez nekem is ki van zárva.

igazat kell adnom az elôbbi vitatársaknak a belsô irányultsággal kapcsolatban, legalábbis ami az építet illeti.

A merülnél nem vagyok olyan biztos. Nyilván kevés olyan magyar ige van amely önmagában az irányt is jelöli. (pl. nincs nekünk sortir vagy entre, stb). Az emelkedik, ereszkedik, süllyed (nekem a vitatott merül is) tartozna közéjük. Tudtok másokat is?

Szerintem van kimárt: "Kimártottam a tányérból a szaftot." Amúgy az igekötők mögött csak van vmi kognitív alapú rendszer, aminek alapján bizonyos igék bizonyos igekötőkkel nem "fekszenek össze". A német igekötőknek ez a mögöttes rendszere valószínűleg más, mint a magyaré. Egyébként bizonyos magyar nyelvjárásokban mondanak olyat, hogy leöltöztet, míg másoknak ez teljesen ki van zárva.

_________________

Egyáltalán, az hogy van, hogy egyes igék gyakorlatilag az összes szembejövő igekötővel képesek összefeküdni (tényleg, megszámolta már valaki, hogy baszik hány igekötővel van jóban?), más (egyébként tök ugyanolyan jellegű-jelentésű) igék meg alig tűrnek két-három igekötőt?

És akkor a lecsinál meg a felcsinál izgalmas különbségét még meg sem említettük.

(Nyelvtanból éreccségi tétel volt, hogy mi a baj azzal a mondattal, hogy "Le kéne rendezni ezt a problémát", és persze a "le" volt, ami magától értetődően itten fölösleges. Amikor dörmögve elsírtam a mellettem ülő némettanárnőnek, hogy ez mekkora baromság, ő azt mondta, nem is, olyan tényleg nincs, hogy "lerendez", és erre a fényes bizonyíték az, hogy "felrendez" sincs. Amikor esküszöm kedélyesen és cseppet sem okoskodva felhívtam rá a figyelmét, hogy azért ez aligha érv, kiderült, hogy én vagyok a hülye, mert velem nem lehet vitatkozni.)

Az ikrek egyike folyton lenyúlja a párja funkcióinak javát. Ha van leépít, mé nincs felrombol? Itt van ez a mer-már (már az is jó, hogy ha van mer, merít, merül, mereng, mért csak márt van, miért nincs (már) már, márul, márong?), ha van bemerít-kimerít , miért csak bemárt van, mé nincs kimárt vagy felmárt...

nem az igazi, de pl. búvárra egyáltalán nem

elolvasom azt a bizonyos szállat

a témát (mint általában) egy tanárom vetette fel. H. milyen érdekes h. a németben a sátrat fel is tudják építteni, meg le is. És akkor hogy is van a magyarban? az egész irányultság az ö agyából pattant. Én még kezdô vagyok ehhez. Azt hogy nem igazán értitek, hogy mit akarok mondani, azt elhiszem. Nekem is elég nehéz magyarul fogalmaznom.

Nem, hanem mer nem szokás így mondani. Egyébként honnan merülne fel? Tengeralattjáróra se birod mondani?

A hajó merülésébe semmiféle irányultság nincs, az azt jelenti, hogy mekkora része lóg bele a vízbe. Ilyen értelembe mondtam, h. nincs benne irányultság. De ezt csak azér hoztam fel, hogy mutassam, mennyire eldönthetetlen az ilyen kérdés (mert rosszul van feltéve). Azt hogy "ez még mindig az eredeti jelentése", nem tudom értelmezni, nyilván úgy érted, hogy a hajó valahogy felülről került bele a vízbe, nem pedig lentről jött... Lehet, h. télleg el kéne olvasnod a plussbálnás szálat.
Mér, ő mit szól hozzánk? Én azt szólom, hogy olvasd el, amit Saussure a nyelvi értékről ír. Ha van leépít, akkor az épít nem kizárólagosan a "felfele" építkezéssel van asszociálva. (Ha meg azt mondod, hogy a leépít-ben egy másik épít van, vagy az épít-nek nem az eredeti jelensége, akkor megin a plüssbálnánál vagyunk, ld. fent.)

igen, erre gondoltam

nem fogom azt mondani, mert szerintem ez még mindig az eredeti jelentése


hm. De tévedek abban, hogy a hajó nem tud felmerülni? Legalább is én ezt nem tudom mondani. Talán nem azért mert csak benne van az irányultság?

igen, az én hibám, h. nem fejeztem ki, azt h. ezt nem teszem párhuzamba a merül/épít-tel.

Mit szóltok az építhez?

(ez nem kukacoskodás, sôt annak örvendek ha ...)

Az attól is függ, melyik oldalán vagy a kukinak, pardon, a plüssbálnának...

Ezt hogy érted? A kibassza/bebassza az ajtót esetében nyilván pár.

OK, de melyik értelmükben?

Pontosan. úgy látszik, a plüssbálna felmerült a tenger mélyéből.