NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2018. April 1, Sunday, 10:36

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 27 posts ]  Go to page Previous  1, 2

Analitikusok vs. fenomenológusok
Analitikusok 60%  60%  [ 3 ]
Fenomenológusok 40%  40%  [ 2 ]
Total votes : 5
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2007. February 24, Saturday, 10:17 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
varasdi wrote:
Nem is kell, hogy mindenki így gondolkodjon, de cserébe az analitikusok is reflektálhatnának a saját előfeltevéseikre,
Bocs, nem értek hozzá, de amikor olyan intenzíven érdeklődnek a logika (és főleg a logika fundációs problémái) iránt (bocs, nem tudom, hogy kell magyarul mondani ezt a fundációs dolgot), akkor nem éppen ezt teszik?


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. February 24, Saturday, 10:13 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
Tebe wrote:
Nem vagyok benne biztos, hogy ez mondjuk a kognitív szemantikára is igaz volna... :?:
Bocs, nem ide tartozik, de nyitottam egy új szálat ennek, elmagyarázná nekem valaki, hogy mit is jelent az a kognitív szemantika? Köszi!


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. February 24, Saturday, 9:59 
Offline

Joined: 2005. June 21, Tuesday, 13:56
Posts: 906
Location: Budapest
varasdi wrote:
Egyébként az analitikus filozófia és a nyelvészet kapcsolata szerintem nagyon jó (gondolok itt a szemantikára elsősorban


Nem vagyok benne biztos, hogy ez mondjuk a kognitív szemantikára is igaz volna... :?:


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. February 24, Saturday, 9:43 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 12:46
Posts: 1080
Felháborító :), hogy nem enged a rendszer mindkettőre szavazni. Relatíve nem számít egy ilyen szavazat, de abszolút értelemben igen ;)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. February 24, Saturday, 9:18 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 12:46
Posts: 1080
kalman wrote:
pasztorarpad wrote:
Az egyik ellen-vitairat szerint:
azért vannak analitikusok, mert túl nagy a publikációs kényszer, ezért mennek rá a problémaközpontúbb, egy-egy érvre koncentráló filozofálásra, de így félő, hogy pont a lényeg felett siklanak el... :shock:
Elolvastam az iratokat, ezt a Schwendtner írta. Szerintem nagyon értelmes, kifejezetten jó szöveget írt. És sok mindenbe igaza is van. Csak azt az egyet nem bírja elfogadni, hogy a tudománynak vannak olyan standardjai, amiknek a filozófiára is vonatkozniuk kellene. Mért is ne vonatkoznának pont a filozófiára. Ha ezeket nem akarja betartani az ember, az se gond, de akkor írjon verseket. [kinga gonosz megjegyzése: csak ahhoz meg tehetség kellene. :-)]


Ezt mondták épp a logikai pozitivisták is: "az egzisztencialisták olyan zenészek, akiktől csak a zenei tehetség tagadtatott meg."

Én elég sok analitikus filozófiát olvasok, de azzal sajnos még így is egyetértek, hogy valami mégiscsak hiányzik belőle. Az analitikus filozófia valóban a tudományos sztenderdek szerint akar eljárni, egyfajta "tudományos filozófia". De éppen ezért totálisan személytelen. Ez egyfelől marha nagy előny (lehetővé teszi a távolságtartó vitát), másfelől teljesen háttérbe szorítja azokat a filozófiai kérdéseket, amiket nem lehet ilyen módszertannal megközelíteni. Hogy ilyenek lehetnek, ezt még a legvadabb analitikusnak is el kell(ene) ismernie. De általában nem ismerik el, mondván, hogy "ők nem is értik, hogy miről van szó". Én már feladtam ezt a vitát, amit egyszer hosszasan folytattam a Boldizsárral. Nem is kell, hogy mindenki így gondolkodjon, de cserébe az analitikusok is reflektálhatnának a saját előfeltevéseikre, hátha kiderülne, hogy a "természettudományos módszer" csak egy módszer, és nem az egyedüli üdvözítő módszer minden lehetséges életprobléma esetében.

Egyébként az analitikus filozófia és a nyelvészet kapcsolata szerintem nagyon jó (gondolok itt a szemantikára elsősorban), olyannyira, hogy nekem az az érzésem, hogy az analfil problémái szép lassan átcsúsznak a nyelvészet körébe. Vagy az MI-ébe: gondolhatunk itt pl. a gépi ontológiák fejlesztésére...


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. February 24, Saturday, 8:01 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
pasztorarpad wrote:
Az egyik ellen-vitairat szerint:
azért vannak analitikusok, mert túl nagy a publikációs kényszer, ezért mennek rá a problémaközpontúbb, egy-egy érvre koncentráló filozofálásra, de így félő, hogy pont a lényeg felett siklanak el... :shock:
Elolvastam az iratokat, ezt a Schwendtner írta. Szerintem nagyon értelmes, kifejezetten jó szöveget írt. És sok mindenbe igaza is van. Csak azt az egyet nem bírja elfogadni, hogy a tudománynak vannak olyan standardjai, amiknek a filozófiára is vonatkozniuk kellene. Mért is ne vonatkoznának pont a filozófiára. Ha ezeket nem akarja betartani az ember, az se gond, de akkor írjon verseket. [kinga gonosz megjegyzése: csak ahhoz meg tehetség kellene. :-)]


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. February 24, Saturday, 7:58 
Offline

Joined: 2005. June 21, Tuesday, 13:56
Posts: 906
Location: Budapest
Ettől a szakasztól nekem mindig dührohamom támadt, ráadásul a filozófia felvételire volt kötelező! :x Ezzel az erővel az Alkímiai mennyegzőt, vagy Vörös oroszlánt is filozófiai szakszövegnek lehet nyilvánítani.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. February 24, Saturday, 1:38 
Offline

Joined: 2006. October 15, Sunday, 11:22
Posts: 198
Location: Tura-Budapest
Az egyik ellen-vitairat szerint:
azért vannak analitikusok, mert túl nagy a publikációs kényszer, ezért mennek rá a problémaközpontúbb, egy-egy érvre koncentráló filozofálásra, de így félő, hogy pont a lényeg felett siklanak el... :shock:


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. February 24, Saturday, 1:32 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
pasztorarpad wrote:
Heidegger.
Asszem Carnap pont ezt a részletet nyílvánítja nem-filozófiának
Igen, én a Carnapból másoltam ki.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. February 24, Saturday, 1:28 
Offline

Joined: 2006. October 15, Sunday, 11:22
Posts: 198
Location: Tura-Budapest
Heidegger.
Asszem Carnap pont ezt a részletet nyílvánítja nem-filozófiának


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. February 24, Saturday, 1:26 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
"Hogy állunk ezzel a semmivel? -- Csak azért van-e a semmi, mivel van a nem, azaz a tagadás? Vagy fordítva van? A tagadás és a nem csak azért létezik, mert van a semmi? -- Azt állítjuk: a semmi eredendőbb, mint a nem és a tagadás. -- Hol keressük a semmit? Hol találjuk a semmit? -- Ismerjük a semmit. -- Az aggodalom kinyilvánítja a semmit. Az, amiért és ami miatt aggódtunk, ,tulajdonképpen' -- semmi sem volt. Valójában: a semmi maga -- mint olyan -- volt jelen. -- Hogy is állunk a semmivel? -- A semmi maga semmizik. Ha tehát a semmire és a létre vonatkozó kérdések területén megtörik az értelem hatalma, akkor ezzel a ,logika' filozófián belüli uralmának sorsa is eldől. A ,logika' eszméje maga feloldódik az eredendőbb kérdezés örvénylésében." (Nem igazán jó ez a fordítás, de a lényeg ebből is jól látszik. Ha tudjátok, írjátok meg a jobb fordítást, mer ooooooan szép!)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Gigantomakhia: az örök harc...
PostPosted: 2007. February 24, Saturday, 0:54 
Offline

Joined: 2006. October 15, Sunday, 11:22
Posts: 198
Location: Tura-Budapest
Kicsit megkésve, de hírt adok róla, hogy a mai napon újra lezajlott egy nagyszabású "analitikus filozófia vs. kontinentális filozófia" vita.
Mivel az elméleti nyelvészet módszertana az analitikus filozófiai hagyományból táplálkozik, ezért gondoltam, hogy esetleg itt érdekel valakit a dolog.
Akit igen, az látogasson el a http://www.fenomenologia.hu oldalra, és ott letöltheti Tőzsér János írását, amit személy szerint egy nagyon jól megszerkesztett, és jól érvelő cikknek tartok. A belinkelt oldalon található a fenomenológusok válasza, amit nem minősítek, csakúgy mint a vitatkozó feleket és a vita fontosságát, csak jelzem, hogy magán az eseményen úgy tűnt: az analitikusok felkészültebben és megalapozottabb érvekkel győztek. De a versenynek koránt sincs vége...


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 27 posts ]  Go to page Previous  1, 2

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group