NYELVÉSZ

bocsánat a figyelmetlenségért

Kedves Virág úr,

Ön itt azt akarja sugalmazni, hogy az itt Önhöz szólók nem érdeklődnek a magyar nyelv iránt és ezért - talán - nem is magyarok. Hadd világosítsam fel, hogy igen-igen nagyot téved: lényegében mindenki, aki itt hozzá szokott szólni, éppúgy mint Ön, a magyar nyelvvel (és emellett esetleg más nyelvekkel is) foglalkozik. A lényeges különbséget a magyarral való foglakozás színvonalában látom, abban, hogy míg Ön a felszíni összefüggéseket és hasonlóságokat veszi csupán figyelembe és a nyelvtudomány módszereiről kevés fogalma van, az itteniek nagy része (magyar) nyelvész. Igaz azonban az is, hogy ezt normális módon is elmondhatták volna Önnek, hogy a vitájuk ne fajuljon értelmetlen személyeskedésbe.

Helyesen: pasztorarpad.

szigetva-nak

Hogy szemléletesebb legyen, idézek egy budi-verset:
"Ide futok rohanok,
azt hittem, hogy befosok.
Szakad rólam gatya, ing,
lett belőle egy nagy.... púzás."
A B. változat az, amikor maga a megtestesült valóság jön ki.
Ilyenkor a szomszédos fülkében békésen üldögélő, pl. postás, rendőr, vasutas, (vagy esetleg egy hitetlen nyelvi levelező), egy istentelen, iszonyatos "FFSSSSSS" hangot hallhat. Akárki, aki hallja, (már, ha nem a vitrinben nevelkedett) azt mondja: Fosik valaki... (Lépjünk túl rajta.)

Gázügy:
Lehet csak úgy lehelgetni a hidegben, de igazán akkor van értelme, ha a kezünket melegítjük. "ghááááá"-t akkor hallatunk, amikor annyira hideg van, hogy le van zsibbadva az arcunk és csak a torokból lehet lehelni.
A kiáramló látható anyag neve lehetett előbb "gáz" (ami nem azonos a maival), majd ebből az idők folyamán "gőz". Elismerem, hogy bizonytalan a dolog.
Van Helmont ügy: másik változata a -Geist- (=szellem), úgyhogy ez is bizonytalan.

pasztoriarpad-nak

1.Természetesen abba az állatkertbe költöznék be, ahol a kopók már ott vannak.

2. Uram! Fején találta a szöget. Ön máris alkotott egy szót. Íme itt is felhasználta. Más kérdés, hogy soha nem lesz belőle szótári szó, ellentétben az okádikkal és az öklendezikkel. T.i. ezek pontosan kifejezik az adott dolgot.

3. Kit mi érdekel az után kutat. Talán a magyar nyelv után azért érdeklődnek sokan, mert magyarok. Egyébként kit érdekel itt pl. a hutu nyelv?
Ki a fene akar itt "übermencs" lenni? Egyszerűen vannak érdekes kérdések. Ennyi.

És ez, amit leírsz, mi, ha nem érzés? (Etimológiailag egyéként a tör rokona állítólag, a -zsol/-zsöl gyakorítóképzővel, ami a habzsol, horzsol stb.-ben is benne van. Vagy lehet, hogy a tör is hangutánzó?)

A hangutánzókkal, mint már említettem, amúgy is baj van, nincs jó meghatározásunk arra, hogy mit is jelent a terminus. De az etimológia ismerete nélkül arról spekulálni, hogy két kő összedörzsölésének a hangját utánozza-e a dörzsöl, teljességgel tudománytalan. Körülbelül olyan, mint ha egy égitestről úgy akarnánk eldönteni, hogy bolygó-e, hogy valamelyik ismert bolygóéra hasonlít-e a fénye szerelmes nyári éjszakákon.

Kedves Kálmán!
A dörzsöl szó szerintem nem vélemény, vagy érzés kérdése.
Tessék összetenni pl. két követ, s mozgatva máris hallható a hangja, egy bizonyos, pl. munkaritmusra.
(Lehet, hogy "csissz" lesz belőle, vagy "hrzs".)

Merre kellene továbbmenni ezen a szálon? Elvesztettem a fonalat (vagy szálat). A hangutánzó szavak (ha most egy pillanatra elfogadjuk, hogy van ilyen, de mondom, nehéz meghatározni) minden nyelvben nagyon sokan vannak, ez lényegében egy nyílt osztály, persze sok konvencionalizált elemmel. Tudtommal ez a nyelvekben általában így van.

Szerintem nem azért írt így. Ezen a fórumon sokan szoktak/szoktunk néha fonetikusan írni szavakat, viccből (fricskát adva a helyesírásnak). Pl teccik stb.

De a hottentottás hasonlatod engem is izgat. Kifejtenéd?

Kedves kalman56! Ha mégsem ment söröskupakozni, hogy van akkor ez a történet a gázzal meg a fossal?

pasztoriarpad

Itt van a kutya elásva, t.i. az adathalmaz nem hasznavehetetlen, és ha olyan sok az az összes hangutánzó szó, nem gondolja, hogy ezen a szálon kellene tovább menni?

(Kedves, hogy azé' írt így, hogy én is megérccsem.)

Mint már mások is mondták, eléggé nyitott osztály, nehéz lenne megszámolni az elemeit. Ráadásul nagyon nehéz meghatározni, hogy mi hangutánzó. A félév végi vizsgán pl. egy csomó diákomról kiderült, hogy a dörzsöl igét hangutánzónak ,,érzik'', és ebben a tekintetben az érzés a mérvadó.
Némelyik nem (puff), mások igen (morog).
Milyen "ilyenek"?

Nem, mert a HSz értelmében söröskupak-gyűjtemény a helyes írásmód.

Azé' nem fontos, kedves kalman56, mert nem ezt kutatjuk. Igen, valóban hatalmas munka lenne, ha valaki egyenként megszámolná az összes eddig előfordult hangutánzó szó összes alakját, mindenféle toldalékkal együtt, még külön szortírozná is hogy milyen pártállású személyek írták/mondták/fingták őket, de attól még az adathalmaz ugyanúgy hasznavehetetlen lenne, mintha megmondaná, hogy hányféle hajszálhosszúságú ember él a Földön.
Ezért mondtam, hogy nem fontos. Persze kinek mi a fontos... ismertem egy embert, ő vécépapírgurigákat gyűjtött, neki az volt fontos.

Hibáimat belátom, visszavonok mindent és megyek rendezgetni a söröskupak gyűjteményemet.
(Így jó?)
Jójcakát!