NYELVÉSZ

Khm...

http://index.hu/tudomany/bras080625/

_________________
A hozzászólás tartalma magánvélemény, semmilyen közösségnek vagy intézménynek, legfőképpen pedig a hozzászóló munkahelyének hivatalos álláspontját nem tükrözi. (BIJE)

En nem a nyelvrol beszelek, hanem a gondolatokrol, amiket tukroznek.

Hú, most találtam és egyrészt ideillik valamennyire, másrészt vicces!
http://realreason.org/

_________________
http://www.prezzey.net

Nagyon apokaliptikus a képed a nyelv hatalmáról az emberi viszonyok felett. Valójában az "út nem itt nyílik meg" abba az irányba, amiről beszélsz. Pusztán azzal, hogy bizonyos nyelvi formákat nemkívánatosnak ítélsz, nem az okot kezeled, hanem a tüneteket. Tényleg azt gondolod, hogy a nyelv mint egyfajta Világszellem eldönti, hogy az emberek mit gondolnak és hogyan éreznek? És hogy a gondolkodásukat a nyelv (pozitív) manipulációján keresztül meg is lehet változtatni? Mi szól e mellett, a megjelenése óta vitatott Sapir-Whorf hipotézisen túl? Nem lehet, hogy ez csak egy tudományos "urban legend"?

Persze, hiszen ez benne a lenyeg. A dolog ott kezdodik, amikor valaki azt mondja, hogy "Gazsi rendes, pedig cigany". Meg kepes veled azt is elhitetni, h o pozitiv dolgot mondott, hiszen vegulis megdicsert egy ciganyt. Csak hogy implikalta, h a ciganyok altalaban nem rendesek. A nem rendes emberekkel pedig ugye nem kell ugy banni, mint a rendesekkel... Az ut innen megnyilik abba az iranyba, ahol embereket nem cselekedeteik, hanem szarmazasuk stb. alapjan kezdik megitelni. Amikor egy ujsagiro leirja, h ez azert nem olyan szornyu, hanem bizonyos esetekben jogos is. Amikor egy orszag kormanyzoja ugy erzi, hogy allampolgarai egy reszeert kevesbe felelos...

Ha megengeded magadnak, hogy embereket nyelvhasznalatuk miatt cikizzel, akkor pl. megengeded magadnak azt is, hogy embereket nyelvhasznalatuk miatt (tudatosan) hatranyban reszesits munkavallalasnal. Ez meg nem is deportalas, de nagyon sok mulhat azon, hogy egy adott pillanatban kap-e valaki munkat vagy sem.

Nem hiszem, hogy az ellen kellene kuzdenunk, hogy embereket szarmazasuk miatt ne lojenek bele a Dunaba. Ott kellene kezdenunk, h senkinek eszebe ne jusson a masikat a szarmazasa vagy nyelvhasznalata miatt baszogatni. (A masik fele, hogy ne jusson eszebe senkit semmiert agyonloni, de ez most nem ide tartozik.)

Érteni értem, csak zavar, hogy teljesen különböző súlyú dolgok szerepelnek az analógiádban.

A szotagkezdo massalhagzokat kell venni, ez benne a trukk.

Tenyleg nem erted?

Elég gyorsak a képzettársításaid. Ez a Benyhe->Bencsik->Horthy levezetés bámulatos.

Igazad van, es Bencsikkel sem kene olyan szigoru lenni, igaz, irogat mindenfelet, de szemelyesen senkit nem lott a Dunaba. Es Horthy szerepet vizsgalva is azt kell szem elott tartani, hogy a budapesti zsidokat nem engedte deportalni, a videkiekrol meg biztos nem is tudott. Ne legyunk tul szigoruak embertarsainkkal!

Hogy kicsit védjem Benyhét, szerintem a nyelvvédők között ő kifejezetten szelíd és visszafogott figura. Például a HV-beli rovatát Dohogónak nevezi, amivel kicsit elismeri, hogy itt tulajdonképpen egy öregúr dohogásairól van szó, akinek nem tetszik, hogy ma másképp beszélnek, mint ő otthon gyerekkorában. És tényleg, a cikkei inkább ilyen tűnődő-elégikus jellegűek, szóval nem azt az idegesítő észosztást műveli, mint sok más nyelvvédő.

O, mennyire jo mindettol oly tavol lenni! Komolyan csodalom Nadasdyt, hogy birja energiaval, ennyi eszement baromsagra turelmesen valaszolgatni.

Ez baromság, es nemcsak prezzey által mondottak miatt, hanem mert emberünk magyarázata ténybeli tévedést tartalmaz. Nyelvünk alapvonása, hogy NEM CSAK szórenddel jelöl tartalmi különbségeket. Hanem hangsúllyal is. Metróakusztikai emlékeim szerint az idézett mondatban nincs irtóhangsúly (azaz a "záródnak" szóhangsúlyt kap), ezért annak NINCS fókuszos (kizáró) olvasata.

Jól értem, amit Benyhe mond, hogy a germanizmusok/jiddisizmusok akár 2+ generáción át is 'öröklődnek' úgy, hogy már senki se beszél a családban németül/jiddisül? Erre valami empirikus adatokat, esetleg? Az írek meg nem léteznek, mert angolul beszélnek, a bolgárok se, mert ööööö bolgárul, bezzeg Izraelben...

Ezt a jiddisajkúzást meg nevetségesnek érzem, mert ma Magyarországon kb. 10 család nyugati országokból érkezett bevándorló beszél anyanyelveként jiddisül. (Ráadásul ők egész konkrétan nagy lendülettel tanulnak magyarul, a gyerekeik már többnyelvűek, stb.) Szóval most őnekik kéne befolyásolniuk "a" magyar nyelvhasználatot? Még az én nyelvhasználatomat se nagyon befolyásolják, aki javarészt ismerem őket, inkább én befolyásolom az övéket, ha már.

Azzal mi a baj, hogy "Az ülést megnyitom"? Nem teljesen ugyanazt jelenti, mint a "Megnyitom az ülést", és ez pont szép őrizni való magyar sajátosság, vagy mi.

_________________
http://www.prezzey.net