NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

Honnan ered az emberi nyelv szerintetek?
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=10&t=66		 Page 11 of 14
Author:  Tebe [ 2007. January 21, Sunday, 9:30 ]
Post subject: 
erik.svoboda wrote:
Quote:
másrészt nem igaz, a hieroglif írás nem fonematikus


Nem akartam azt állítani, h fonematikus (ismer itt valaki olyan nyelvet, amelyiknek fonematikus az íraása?), de mindenesetre a kis ábrák fonámákra/hangokra utalnak, nem jelentésekre, mint mondjuk a kínai írás. Szerintem erre gondolhattak a cikk szerzői is.


Még ez is csak részben igaz. :) Vannak benne szemantikai indikátorok (determinatívumok), és olyan logogramma-olvasatok, amiknek nincs köze az adott jel hangértékéhez (ezek egyenértékűek a kínai logogrammákkal).
Author:  Brain Storming [ 2007. January 21, Sunday, 0:02 ]
Post subject: 
Azt talán soha nem fogjuk megtudni, hogy milyen írásjelekkel kezdték a beszédet jelölni - bár talán a barlangrajzokat tekinthetjük az előfutároknak, vagyis előbb valószínűleg a konkrét valóságelemek hanggal való jelölése lehetett a kezdet, vagyis amikor nem aktuális jelzésről, és nem indulat kifejezéséről, hanem informálásról volt már szó... de azt akartam írni, hogy: mi lesz az írás fejlődésének a vége? A fonetikai jelekkel való írás? vagy hangképzőszervek valamilyen egyszerű, vonalas leképezése (erre az "O" nem is olyan rossz példa!)
Author:  erik.svoboda [ 2007. January 20, Saturday, 20:53 ]
Post subject: 
Quote:
másrészt nem igaz, a hieroglif írás nem fonematikus


Nem akartam azt állítani, h fonematikus (ismer itt valaki olyan nyelvet, amelyiknek fonematikus az íraása?), de mindenesetre a kis ábrák fonámákra/hangokra utalnak, nem jelentésekre, mint mondjuk a kínai írás. Szerintem erre gondolhattak a cikk szerzői is.
Author:  Brain Storming [ 2007. January 20, Saturday, 19:19 ]
Post subject: 
No, én nem azt írtam, hogy a szexualitás függvénye, hanem az az endokrin intezivitás növekedés a szexualitást is intenzívebbé tette - felteszem azért kellett hozzá némi neokortexmennyiség is, amiben a modulok ki tudtak alakulni.
A beszéd nem kötődik csak egyetlen modulhoz, hanem szinte az összes érzékelhető mentális, zsigeri stb jelenségükhöz hozzákapcsolódik; valóságos verbális univerzum kapcsolódik az észlelhető, érzékelhető jelenségekhez - amit fel tudunk fogni, azt verbálisan meg tudjuk jeleníteni, manifesztálni.(Legalábbis a Geréb féle "Pszichológia", és a Hámori-féle "Veszélyeztetett Értelem" szerint a fentiek így vannak)
Author:  prezzey [ 2007. January 20, Saturday, 18:28 ]
Post subject: 
Hogy kerül ez a rendszer egyensúlyba?

Amúgy tudtommal a törpecsimpánzok sokkal aktívabb szexuális életet élnek, mint az emberek.
Author:  Tebe [ 2007. January 20, Saturday, 10:33 ]
Post subject: 
erik.svoboda wrote:
Szerintetek mit mondhat a "fonetikusan olvasható" egy nem nyelvész számára (pl. vs fonematikusan olvasható")? Szerintem ez a köznyelvben kb. annyit jelenthet, h hangejölő írásról van szó, és ilyen értelemben az állítás lehet igaz is. Más kérdés, h egy történelmi szakportálnak ilyen esetekben szabad-e szakkifejezéseket "köznyelvi értelemben" használni. (Megengedheti-e magának egy tudománynépszerűsítő portál, h a Föld tömege helyett a Föld súlyáról beszéljen? Vagy csak akkor, ha mondjuk tudománytörténetet népszerűsít, ha fizikát, akkor nem?)


Egyrészt igaz, hogy a terminus pontatlan, másrészt nem igaz, a hieroglif írás nem fonematikus.
Author:  erik.svoboda [ 2007. January 20, Saturday, 9:50 ]
Post subject: 
Szerintetek mit mondhat a "fonetikusan olvasható" egy nem nyelvész számára (pl. vs fonematikusan olvasható")? Szerintem ez a köznyelvben kb. annyit jelenthet, h hangejölő írásról van szó, és ilyen értelemben az állítás lehet igaz is. Más kérdés, h egy történelmi szakportálnak ilyen esetekben szabad-e szakkifejezéseket "köznyelvi értelemben" használni. (Megengedheti-e magának egy tudománynépszerűsítő portál, h a Föld tömege helyett a Föld súlyáról beszéljen? Vagy csak akkor, ha mondjuk tudománytörténetet népszerűsít, ha fizikát, akkor nem?)
Author:  Tebe [ 2007. January 20, Saturday, 7:40 ]
Post subject: 
Brain Storming wrote:
http://www.mult-kor.hu/cikk.php?article=14831

Quote:
Günter Dreyer, a kairói székhelyű Német Régészeti Intézet igazgatója szerint a világ eddig ismert legrégebbi írását Egyiptomban találták meg, amely a Krisztus előtti 3200 és 3300 közötti időkből maradt fenn és fonetikusan olvasható.
(Múlt-kor/MTI)


ha fonetikusan olvasható, akkor már hangokat jelölt - de lehet, hogy már korábbanról azért nem maradt ránk hangjelölő írás, mert nem időtálló anyagra "írták", vagy nem készült belöle annyi, amiből fennmaradhatott volna (akár a csontleletek jól ismert hézagosságai), vagy nem voltak még tudatában az "időtállóság követelményeinek", és természetesen nem a "jövőnek dolgoztak" ... de ez így már elég fikciós :!: :wink:


Hát a hieroglif írást "fonetikusan olvashatónak" nevezni igen merész! :shock:
Author:  Brain Storming [ 2007. January 19, Friday, 23:08 ]
Post subject: 
http://www.mult-kor.hu/cikk.php?article=14831

Quote:
Günter Dreyer, a kairói székhelyű Német Régészeti Intézet igazgatója szerint a világ eddig ismert legrégebbi írását Egyiptomban találták meg, amely a Krisztus előtti 3200 és 3300 közötti időkből maradt fenn és fonetikusan olvasható.
(Múlt-kor/MTI)


ha fonetikusan olvasható, akkor már hangokat jelölt - de lehet, hogy már korábbanról azért nem maradt ránk hangjelölő írás, mert nem időtálló anyagra "írták", vagy nem készült belöle annyi, amiből fennmaradhatott volna (akár a csontleletek jól ismert hézagosságai), vagy nem voltak még tudatában az "időtállóság követelményeinek", és természetesen nem a "jövőnek dolgoztak" ... de ez így már elég fikciós :!: :wink:
Author:  Brain Storming [ 2007. January 19, Friday, 21:49 ]
Post subject: 
Ősi írásjegyekről is írnak itt több cikkben!

http://www.mult-kor.hu/cikk.php?article=15240
Author:  Brain Storming [ 2007. January 19, Friday, 21:46 ]
Post subject: 
Korábban azt írtam, hogy az endokrinológiai jellegű mutáció következtében az arousal szint megemelkedése nagy valószínűséggel nemcsak az észlelés és a cselekvéskényszert növelte meg, hanem a szexuális ingerlékenységet is - ehhez nem kell túl nagy változás, csak a hormonrendszer "karmesterének" a hypofízisnek a működésében kell valami, ami intezzívebbé teszi a működését, és az egész rendszert felpörgetheti, az összes hormon hatását, ami az idegrendszer közvetítésével minden működésre kiterjed. De mivel a hypotalamussal annyira szinkronban működik, így annak a működésében létrejött intenzívebb működés is kiválthatja az egész rendszer magasabb fordulatszámát.

Egy kis OFF-jellegű adalék: sajnos nem tudom hogy a "Holt Költők Társaságában" Robin Williams-nek az a megállapítása, hogy az emberi nyelv alapvetően az udvarlásra való, de ebben lehet valami. Hogy jön ez ide? Íme:


Női nemi szervektől hemzsegett az őskori barlang
http://www.mult-kor.hu?article=12590
Quote:
A kőkori barlangfestészet a művészi igényű alkotások mellett leginkább kamasz fiúk által készített egyszerű graffitikből állt. Egy nemrég megjelent könyv szerzője szerint a pleisztocén kor végén keletkezett barlangrajzok szisztematikus elemzésével kimutatható, az őskori művészet története a női nemi szerv körül bontakozott ki.


Szóval - sztem van összefüggés!
Author:  Brain Storming [ 2007. January 19, Friday, 20:26 ]
Post subject: 
Feletették a startlapra a topicot!

Az Ön linkajánlását a osember lap szerkesztője elfogadta, és elhelyezte az oldalon.
Ajánlás adatai:
Doboz: Életmód, kultúra
Sor szövege: Honnan ered az emberi nyelv?
URL: http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/view ... highlight=
Author:  Brain Storming [ 2007. January 19, Friday, 19:53 ]
Post subject: 
Jó infó, nem ismertem, utánanézek!
Author:  Tebe [ 2007. January 19, Friday, 18:06 ]
Post subject: 
Brain Storming wrote:
Quote:
(bár kétségtelen tény, hogy ez utóbbi igen kései fejlemény).


nem elképzelhetetlen, hogy az írás kezdeméynei előbb kifejező mozdulatok szimbólumai voltak (no igen, ha a többi írásemlékről nem veszünk tudomást! :? ) - de nincs semmi szokatlan benne, abban azonban igen, hogy már kifejlett kultúráktől maradt csak fenn valamien írásjellegű emlék. De ez sem meglepő, mert a társadalmasult és /térben/ kiterjedtebben szervezett társadalomnak van szüksége időben fixált üzenetek közvetítéséhez. ... asszem


Az írás előzményei konkrét tárgyakhoz/ojjektumokhoz :) kapcsolódnak, pl. állatokhoz, edényekhez, gabonához stb., legalábbis a Közel-Keleten biztos. Kalla Gábornak van egy remek tanulmánya ez ügyben, valami olyasmi címe vna, hogy Az információátadás korai technikái Mezopotámiában, a neten megtalálható :)
Author:  Brain Storming [ 2007. January 19, Friday, 17:51 ]
Post subject: 
Quote:
(bár kétségtelen tény, hogy ez utóbbi igen kései fejlemény).


nem elképzelhetetlen, hogy az írás kezdeméynei előbb kifejező mozdulatok szimbólumai voltak (no igen, ha a többi írásemlékről nem veszünk tudomást! :? ) - de nincs semmi szokatlan benne, abban azonban igen, hogy már kifejlett kultúráktől maradt csak fenn valamien írásjellegű emlék. De ez sem meglepő, mert a társadalmasult és /térben/ kiterjedtebben szervezett társadalomnak van szüksége időben fixált üzenetek közvetítéséhez. ... asszem
Page 11 of 14 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/