NYELVÉSZ :: View topic - Hogy mik vannak!

Tévhit #25: Az angolban a kiejtés a legfontosabb

Az intellektuális bűnözés folytatódik:
http://wikiszotar.hu/

... hanem állami iskola), ahol a történelem tanszékek tanárai ilyeneket tanítanak... Szóval ez már szerintem kilépett a szélsőséges ideológiák keretéből, sajnos. És épp ezért nem tudhatja a "polgár", hogy miben van ideológia. Mer ha ezt tanítják, akkor biztos szentigaz.

egyet tehet a polgár (stb., idézőjelben), nem fogyaszt ideológiát, és semmit amibe ideológiát csempésznek, vagy azt előbb kipiszkálja belőle.

csak meg kell nézni, h kik állnak a finnugor nyelvrokonsággal ellentétben: szinte kizárólag erőszakosan nacionalista, (a maguk oldalán) diktatórikumot helyeslő, xenofób, raszista erők... ienek állnak mögéjük, és ez egyáltalán nem véletlen...

Azt hiszem egyet tehet a polgár (stb., idézőjelben), nem fogyaszt ideológiát, és semmit amibe ideológiát csempésznek, vagy azt előbb kipiszkálja belőle.

Az egykori dravida kultúra utolsó európai őrzői voltak a mai Franciaországban (Gallia) majd a mai Írországban a kelták közt élő "druida" bölcsek és papok.

Szerintem túlzottan jóhiszemű vagy. Ez a múlthamisítás (hasonlóan és érintkezően például a holokauszttagadással) mind pénzügyi, mind politikai értelemben egyre jelentősebb biznisz, komoly haszonszerzéssel (nem csak a reményével).

Nem reklámozom, aki wrote:

Az egykori dravida kultúra utolsó európai őrzői voltak a mai Franciaországban (Gallia) majd a mai Írországban a kelták közt élő "druida" bölcsek és papok.

Ez ugye totál baromság?

Author:	tbandi [ 2009. November 6, Friday, 21:52 ]
Post subject:	Re: Hogy mik vannak!
Tévhitűség Quote: Tévhit #25: Az angolban a kiejtés a legfontosabb ugyanott egyéb jótanácsok: Tévhit #18: Kisösszegű tartozást visszakérni pitiáner dolog Tévhit #12: A jólszituált emberek kezet mosnak Tévhit #11: A metrón lehet zenét hallgatni Gondolom a #25-öst nyelvész szakember írta (de legalábbis nyelvtanár). Mely tudományok képviselői írták a #18, #12, #11-es jótanácsokat? Vagy egyazon polihisztor írta mindet???

Author:	halmtomi [ 2009. November 6, Friday, 21:35 ]
Post subject:	Re: Hogy mik vannak!
ZsB fórumozó pajtásunk becsúszott a Tzákod-Egom-Dorog háromszögbe, ha értitek, hogy mondom

Author:	martonfi [ 2009. November 6, Friday, 18:52 ]
Post subject:	Re: Hogy mik vannak!
fejes.lászló wrote: Saját anyanyelvükön sírnak a babák Azért ez egy nemsemmi mondat: „a nyelv elsajátítása a többi főemlőssel ellentétben már a sírás dallamánál megkezdődik” – mert a többi főemlős csak később kezdi a nyelvet elsajátítani? Vagy hogy kell ezt érteni?

Author:	fejes.lászló [ 2009. November 6, Friday, 17:03 ]
Post subject:	Re: Hogy mik vannak!
Tévhit #25: Az angolban a kiejtés a legfontosabb

Author:	fejes.lászló [ 2009. November 6, Friday, 16:32 ]
Post subject:	Re: Hogy mik vannak!
Saját anyanyelvükön sírnak a babák

NYELVÉSZ http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

Hogy mik vannak! http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=14&t=167	Page 13 of 75

Author:	martonfi [ 2009. November 5, Thursday, 16:18 ]
Post subject:	Re: Hogy mik vannak!
Bocsánat, hogy nem követtem kellő alapossággal.

Author:	fejes.lászló [ 2009. November 5, Thursday, 15:31 ]
Post subject:	Re: Hogy mik vannak!
martonfi wrote: Az intellektuális bűnözés folytatódik: http://wikiszotar.hu/ [url] http://renhirek.blogspot.com/2009/07/eg ... -lo-1.html[/url] http://renhirek.blogspot.com/2009/07/egy-allatorvosi-lo-2.html

Author:	tbandi [ 2009. November 5, Thursday, 11:04 ]
Post subject:	Re: Hogy mik vannak!
Ellen“kultúra” lucas.shell-ből kiragadva Quote: ... hanem állami iskola), ahol a történelem tanszékek tanárai ilyeneket tanítanak... Szóval ez már szerintem kilépett a szélsőséges ideológiák keretéből, sajnos. És épp ezért nem tudhatja a "polgár", hogy miben van ideológia. Mer ha ezt tanítják, akkor biztos szentigaz. A polgár egyik fajtája, mert persze, hogy nem homogén tömegről van szó, esetleg megpróbált a sorok közt olvasni, akár napilapot olvasott akár tankönyvet, (esetleg szakkönyvet) és háttértudásától függően annyit gyakran ki tudott hámozni, hogy “ezt csak azért írták bele, mert...”. A polgár egyik részének az újságban olvasott szentírás volt, a másiknak pedig “biztosan nem igaz, és akkor a fordítottja”, a harmadik polgár tudni vélte, hogy “ez igaz, ez pedig [így] nem igaz, ezt csak azért írták, mert”. Aztán voltak és vannak olyan polgárok (stb.), akik azt képzelték és képzelik, hogy ami valaha tilos volt, az most legyen kötelező, amit meg eröltettek, az biztosan nem igaz. Namost hogyan kapcsolódik mindez szűkítve a témát a nyelvtudományhoz és az ismeretterjesztéshez (vagy az oktatáshoz)? A humántudományok mindigis ideológiafüggők voltak, sőt azonosságról kellene inkább beszélni, és ettől olyan rohadt gyanusak, ettől fordul (“menekül”) a csalódott ember (diák) mondjuk a természettudományok vagy a matematika, logika (stb.) karjaiba, “mert a számok nem hazudnak”, “mert az igazság mérhető”, stb. Az alapértelmezett párosítás a magyar [nyelv-és-irodalom]--történelem szak volt. Lehetőleg az osztályfőnök is ilyen szakos volt, és az osztályfőnöki óra is +ideológia óra volt. Másoktól is ezt hallottam, másoknak is ez a tapasztalatuk, én három gimnáziumba is jártam és a magyartanár nem tartotta meg a “nyelvtanórákat”, mert nem szerette, nem tudta, és helyette az irodalmi kánon szentesített figuráit ismertette ([esetleg rejtett] ideológiai beállítottságától függően hangsúlyozva vagy elkenve). De a nyelvtant a diák sem szerette, sőt az egyetem magyar szakára jelentkezők (és felvettek) 95\%-ban ugyanígy voltak ezzel, a nyelvészérdeklődésűt ezek kiröhögték, de hozzá lehet tenni, hogy az ott tanított nyelvtan (nyelvtörténet, nyelvtudomány?), hm, hát ezt hogy mondjam finoman, mérhetetlenül unalmas dolognaknak tűnhetett azoknak is akiket ez eleve nem érdekelt, de hát azoknak pláne, akik ezzel (és más nyelvekkel is!) már korábbról és régóta foglalkoztak. Fogalmam sincs, hogy az elemi/általános és középiskolai oktatást át kell-e, át (esetleg vissza-!) lehet-e szervezni úgy, hogy az elförmedvényesedés megállítható legyen. Ez azoknak a gondja, akik a pedagógusokat (és általában az értelmiségieket, ha van még értelme a szavaknak “és/vagy” fogalmaknak) foglalkoztatják, és akik (az utóbbiak) különben is útban vannak nekik, hogy azt ne mondjam “megtűrik őket”. --- Kedvenc idézetem Pierre Bourdieutől: “Az értelmiségi az uralkodó osztály elnyomott frakciója” --- Láthatóan mással vannak elfoglalva.

Author:	Brain Storming [ 2009. November 5, Thursday, 10:00 ]
Post subject:	Re: Hogy mik vannak!
És még nem is említettetük a kombinálódó őrületeket - ott van Géczy Gábor a "szakrális földrajzával", amiben a Kárpát-medencét egyfajta globális szentföldnek írja le, és ebben hataémas "segítségére van" a naív szóetimológia, lásd a "MAG"-mozgalmat is, ami az ő pihent agyából pattant ki, ha jól tudom. És az ELTE-ban még "speciákollégiumot" is tarthatott "külső munkatársként", és ott terjeszhette a hülyeségeit, ezzel a leendő földrajztanárok agyát "megfertőzve" egyfajta "geológiai nacionalizmussal"...

Author:	lucas.shell [ 2009. November 5, Thursday, 9:35 ]
Post subject:	Re: Hogy mik vannak!
tbandi wrote: egyet tehet a polgár (stb., idézőjelben), nem fogyaszt ideológiát, és semmit amibe ideológiát csempésznek, vagy azt előbb kipiszkálja belőle. Ha tudja, miben van (nincs) ideológia... Brain Storming wrote: csak meg kell nézni, h kik állnak a finnugor nyelvrokonsággal ellentétben: szinte kizárólag erőszakosan nacionalista, (a maguk oldalán) diktatórikumot helyeslő, xenofób, raszista erők... ienek állnak mögéjük, és ez egyáltalán nem véletlen... Hát ennél súlyosabb a helyzet. Nagyon gyakran gyakorló történelemtanárok terjesztenek ilyeneket az óráikon, sőt: tudok olyan felsőoktatási intézményt (nem a Nagy Lajos Király Magánegyetem, hanem állami iskola), ahol a történelem tanszékek tanárai ilyeneket tanítanak... Szóval ez már szerintem kilépett a szélsőséges ideológiák keretéből, sajnos. És épp ezért nem tudhatja a "polgár", hogy miben van ideológia. Mer ha ezt tanítják, akkor biztos szentigaz. És a "finnugrizmus" ezek szerint tudományos szempontból "túlhaladott". És lassan Dávid-Góliát küzdelem lesz, mert akkorára duzzadt a sarlatánság, hogy szinte reménytelen küzdeni ellene. PL. fejes.lászló is linkelt már itt szakszerű, tudományos igényű tartalommal megtöltött ismeretterjesztő oldalakat, de annyira elözönlötték a netet a tagadók, hogy azok egy laikus számára a hiteltelen kisebbséget jelenthetik. Nem is tudom, mit kéne tenni.

Page 13 of 75	All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Author:	Brain Storming [ 2009. November 5, Thursday, 9:20 ]
Post subject:	Re: Hogy mik vannak!
Quote: Azt hiszem egyet tehet a polgár (stb., idézőjelben), nem fogyaszt ideológiát, és semmit amibe ideológiát csempésznek, vagy azt előbb kipiszkálja belőle. Az idézettek azonban úgy tesznek, kintha nem terjesztenének ideológiát, és mintha az ő álláspontjuk lenne a következetes és hiteles, ideológiamentes álláspont, ami így követhető. Mindez azonban ideológiai eszmefuttatásokhoz adhat alapot és igazolást. Olyan ez, mint amikor egy elektronikai cikkeket gyártó cég előbb az elektromosság használata mellett agitál egy országban, majd amikor kiépült a rendszer, akkor kezd a saját termékeinek a reklámozásába. Ez hasonló, csak negatívban. De nem kell meszsire menni - ott vannak az eszperantisták: az angol nyelvet és az angolszáz nyelvi kultúrát célzó vádjaik egyértelműen annak az előkészítését szolgálja, h az eszperantóval hozakodjanak elő alternatívaként. Lásd a propedeutikával kapcsolatos manőverezésüket is: azzal akarják elérni, h az eszperantó gyökeret verjen, h ovodákban, kisiskolákban iygekeznek kötelezővé tenni az okttaását. Tipikus ideológiia manőver: megszerezni az eszmének a fiatalságot, a gyermeki lelket: akás a kisdobos/üttörő rendszer a szocilaizmusban, vagy a cserkészet a kereszténységben... Nézd csak meg - egyértelműen a közoktatási tananyagokat is támadják, azt hangoztatva, h mindez "a hatalom manipulatív módszere" (csak nemigen tudni, h mifékle manipulációt jelen az, h a magyar finnugor eredetű???), és egyfajta "nagy felvilágosító" szerepben iygekeznek tetszelegni. Ennek vannak mentális igénykielégítő hatásai is, de alapvetően egy félrevezető és káros néphülyítés - csak meg kell nézni, h kik állnak a finnugor nyelvrokonsággal ellentétben: szinte kizárólag erőszakosan nacionalista, (a maguk oldalán) diktatórikumot helyeslő, xenofób, raszista erők... ienek állnak mögéjük, és ez egyáltalán nem véletlen...

Author:	tbandi [ 2009. November 5, Thursday, 7:41 ]
Post subject:	Re: Hogy mik vannak!
martonfi jegyezte meg legutóbbi észrevételemhez Quote: Szerintem túlzottan jóhiszemű vagy. Ez a múlthamisítás (hasonlóan és érintkezően például a holokauszttagadással) mind pénzügyi, mind politikai értelemben egyre jelentősebb biznisz, komoly haszonszerzéssel (nem csak a reményével). Hát tudod, nekem sejtelmem sincs arról, hogy az ilyen wiki-, ciki-, -pédia, -szótár, és egyéb szörnyűségek hogyan keletkeznek, kik kaszálnak rajta. Elvileg, úgy tűnik, az ilyen «ismeretterjesztő» izék közös nonprofit alkotások, “mindenki” “hozzáteszi” a «tudását», és az okosabbak pedig csiszolgatják őket. Láttam szinte hibátlan és példásan informatív wikicikket (főleg olyasmiben amihez nem értek), és hát láttam ugye olyat is, amitől vagy elájultam vagy ki kellett mennem hányni (a példádtól a lélegzetem akadt el és ki). Nem tudom, hogy a jóhiszemű szónak melyik jelentéseit idézted most be, van egy olyan jelentése is ami alapértelmezetten kötelező mindenkire nézve a tudományban is és a minusz tudományokban is, ezt feltétlenül “bevállalom”. Hát az meg aztán biztos, hogy az ideológiai zöldségpiac az bizony virágzik, és alighanem a legjobb üzlet. Hát ugyanazon a könyvstandon veheti meg a polgár (proli, értelmiségi, fogyasztó, munkavállaló és -adó, stb., mind idézőjelben) a világirodalom remekeit, ahol a szemeteit, meg a nemirodalmat is. A rendszerváltás például rém jó üzlet volt a gyertyaöntőknek, és persze őt (a gyertyaöntőt) a legkevésbé sem érdekelte kik kiknek-minek fogják meg’gyujtani őket. Azt hiszem egyet tehet a polgár (stb., idézőjelben), nem fogyaszt ideológiát, és semmit amibe ideológiát csempésznek, vagy azt előbb kipiszkálja belőle. Igen.

Author:	Brain Storming [ 2009. November 5, Thursday, 1:17 ]
Post subject:	Re: Hogy mik vannak!
A probléma az lehet, h a nyelvtudomány és nyelvtörténet hiteles eredményei nem közismertek, nem foglalkoznak a népszerűsítésével... a mai tendencia alapján azonban igen nagy szükség lenne rá! Persze szinte hasonszőrű probléma ez a kuruzsló széhámos "gyógyászok" terén, vagy a hókuszpókoknál, akiknek a mesterkedéseit megkérdőjelezi mindenki, aki kicsit is figyelt a fizika és kémia órákon... de hát a közoktatás ma nem a "megtanítás" alapján, hanem az "óra megtartása" alapján működik... A problémák az iskolákban kezdődnek, de ma inkább a tanárképzésben vannak gixerek: a többség ma úgy lesz tanár, h tanár akar lenni, mert jó volt egy tárgyból, és nincs egyéb ötlete... nem pedig az, aki alkalmas is a pedagógiai pályára. A mai tanárképzés már azon a szinten tart, mint az általános iskola - szimpla "helykeresés" a világban... ezért nem tudnak a mai pedagógusok nagy tömege sem tanítani, sem megérteni azt, amit és ahogyan át kellene adnia... Nem csoda, ha ien emberek keze alól kikerülve ma igen népszerűek az ún. "alternatív" elméletek. Persze, h egyrészt komplexus kiélési módszer is az ien tanok hírdetése, stb., de igen erőteljesen ismeretelméleti-defektus is, ami téveszmék terjedését gerjeszti...