NYELVÉSZ http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/ |
|
variációi - variációji http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=32&t=1165 |
Page 1 of 1 |
Author: | phurtoo [ 2013. May 9, Thursday, 0:18 ] |
Post subject: | Re: variációi - variációji |
itt találtam egy szép leírást és "előrejelzést" : "Általánosságban elmondható, hogy a nyelvhasználat a j beillesztése felé tendál (újabban például szócikkje, sőt állatja, dalja is előfordul)" http://hu.wikipedia.org/wiki/Birtokos_s ... oz.C3.A1sa |
Author: | szigetva [ 2010. March 26, Friday, 20:59 ] |
Post subject: | Re: variációi - variációji |
Mint irtam, odairni azért tűnik feleslegesnek, mert automatikus. Akár azt is hihetjük, hogy erre gondolunk: iói, de ezt ejtjük: ijóji, és észre sem vesszük. Sokan meg vannak győződve arról, hogy a va[zs]golyó-ban [s]-t ejtenek, és a gyűr[ü] második mgh-ját meg hosszan ejtik, pedig nem. Ha irod ezeket a [j]-ket, akkor azért néznek bunkónak, mert nem ismered ezt a helyesirási nüanszt, ergó nem jártál (eleget) iskolába. Van, aki jól érzi magát attól, hogy más helyesirását fikázza. A -ja/a egész más ügy, vedd észre, hogy ott különböző toldalékokról van szó, mindkettő csak msh után fordulhat elő (pl. barátJA, de barátAi), mgh után csak a -ja: zoknija, zuluja, bigyója, marhája. Ez egyébként az 3. személyű birtokos rag. |
Author: | phurtoo [ 2010. March 26, Friday, 19:49 ] |
Post subject: | Re: variációi - variációji |
A "hivatalosan"-t többféleképpen értem : - ne nézzenek már "taplónak" (nem mintha érdekelne ![]() - általánosan elfogadott legyen -> se a "korrektorom", se a nyelvhelyességi ellenőrzőm ne akarja kijavítani - az éppen legfrissebb helyesírási értelmező "engedje már meg", hogy így is "jó" az írása - ugye vannak/voltak olyan nyelvek, ahol a kiejtett betűk nagy részét nem írják/írták le (pl.: magánhangzók), mert ugye "mindenki tudja", hogy kell kiejteni; de akkor jön a baj, ha tanulni kell valakinek azt a nyelvet (akár külföldiként, akár kisiskolásként tanulja azt; és a sok kivételtől, meg a nem úgy írjuk, ahogy mondjuktól, már kettéáll a füle és igazából nincs semmi "racionális" oka annak, hogy miért ne lehetne odaírni, ha már "ugyis" ott van az a J), vagy ha egy már nem létezőt nyelvet kellene visszafejteni az írás alapján -> DE én úgy vélem, hogy a magyar nyelv olyan, hogy inkább szereti "leírni" azt, amit kiejt (ha nem így lenne, kérem javítani és felvilágosítani engem), ezért kérdezem pusztán kiváncsiságból, hogy található-e valami hasonló változás a nyelvünkben (vagy külföldiben), amikor régebben nem írtunk ki bizonyos kiejtett betűket, később meg már kiírtuk "hivatalosan", mármint ez lett a mindenki által elfogadott és használt - a "...ja" (mi is ez a végződés pontosan ? ![]() |
Author: | szigetva [ 2010. March 26, Friday, 12:41 ] |
Post subject: | Re: variációi - variációji |
phurtoo wrote: mikortól és hogyan változik át "hivatalosan" egy ilyen nehezen kezelhető szerkezet, mint például ez: Mit értesz azon, hogy ,,hivatalosan''? Mondani mindenki [vakácijóji]-nak mondja. Az irásában meg ezeket a [j]-ket minek mutatni, ha úgyis automatikusan betoldódnak oda?variációi - variációji Ilyen [j]-ket a szláv irások szoktak hozni: pl. Srbija. De fontos: a különbség csak az irásban van, a magyarban is [szerbija] az ejtése. |
Author: | phurtoo [ 2010. March 26, Friday, 11:09 ] |
Post subject: | variációi - variációji |
Lehet, hogy elsőre kicsit bugyutának tűnő kérdés, de : mikortól és hogyan változik át "hivatalosan" egy ilyen nehezen kezelhető szerkezet, mint például ez: variációi - variációji (nagyon sok megánhangzó gyötri ott a végén egymást) (tudom, ha nem tetszik, használjam helyette a változatai-t, de csak példának hozom fel ezt, mert hirtelen nem jutott eszembe más). Szerettem volna találni más példát, de akkor vetődött fel egy másik gondolat : variációi - variációjai, ez meg így még rosszabbul hangzik, pedig mondjuk a kalap szónak nincs kalapi esete, csak kalapjai. Jó lenne, ha valaki tudna hozni analógiát, hogy itt-és-itt ez megtörtént, esetleg más nyelvben. |
Page 1 of 1 | All times are UTC + 1 hour |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |