NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

Parazita harmónia
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=32&t=732		 Page 1 of 2
Author:  tbandi [ 2009. September 23, Wednesday, 3:36 ]
Post subject:  Re: Parazita harmónia
Ja(j), az egyik hozzászólásom eltűnt, de csonkult formában megtaláltam a keresővel, már megint rosszul csináltam valamit.
Így kezdődött:

Elnézést, ha valamit rosszul írok (csinálok), abszolút friss vagyok itt. --- Csak a felmerült Peugeot-hoz szólok most hozzá, az is adalék --- (1) Nem is tudtam, hogy létezik más kiejtés mint [pöžó] nálunk. (2) 23 éves történet. Egy finn csajtól kérdeztem, hogy igaz-e, ...

itt lett vége, hol a másik fele, az is megvan valahol? Akkor most befejezem:

... hogy a Pegeot-t úgy mondják a finnek, hogy [peukeot]? Mire azt válaszolta:
“--- Az régen volt, ma már [pösö]”
(--- még írtam valamit, de azt hiszem nem olyan fontos.)
Author:  szigetva [ 2009. September 21, Monday, 8:08 ]
Post subject:  Re: Parazita harmónia
tbandi wrote:
(1) Nem is tudtam, hogy létezik más kiejtés mint [pöžó] nálunk.
Három-négy éves fiúknál! Olvasss vissza.
Author:  tbandi [ 2009. September 21, Monday, 7:35 ]
Post subject:  Re: Parazita harmónia
Elnézést, ha valamit rosszul írok (csinálok), abszolút friss vagyok itt. --- Csak a felmerült Peugeot-hoz szólok most hozzá, az is adalék ---
(1) Nem is tudtam, hogy létezik más kiejtés mint [pöžó] nálunk.
(2) 23 éves történet. Egy finn csajtól kérdeztem, hogy igaz-e, hogy a Peugeot-ot így ejtik: [peukeot]. Azt válaszolta “Az régen volt, most már [pösö].” --- Úgyhogy lehet, hogy már ez ez is elavult, a kérdés tehát, hogy ez utóbbi tartja-e még magát.
Author:  fejes.lászló [ 2009. June 28, Sunday, 23:22 ]
Post subject:  Re: Parazita harmónia
szigetva wrote:
És így a magyarban néha minimálpár marad, ami az angolban homonim: intenció vs intenzió vs [ɪnˈtɛnʃən].


Izé... itt nem csupán zöngésségi különbség van...
Author:  szigetva [ 2009. June 28, Sunday, 23:12 ]
Post subject:  Re: Parazita harmónia
És így a magyarban néha minimálpár marad, ami az angolban homonim: intenció vs intenzió vs [ɪnˈtɛnʃən].
Author:  fejes.lászló [ 2009. June 28, Sunday, 23:06 ]
Post subject:  Re: Parazita harmónia
rebrus wrote:
bonzai


Hát nálam tök bonszáj, annyira, hogy a bonzai-t inkább a banzáj alakjának vélném... (Fogalmam sincs, az eredetiben mi a pontos különbség.)


rebrus wrote:
egyes régi kiejtésekben Helzinki (bár ez már elavult)


Szerintem viszont ez gyakori.

rebrus wrote:
Kapcsolatban lehet ezzel az is, hogy a "hunglish" kiejtésben a -sion végű angol szavakban nemcsak mgh. után (ahogyan az angolban), hanem szonoránsok után is zöngés zs áll, és nem s: vörzsön (version), tenzsön (tension).


Való igaz, lehet egy ilyen tendencia. De inkább fakultatív, aztán egyes alakokban lexikalizálódik. Legalábbis egyeseknél. :)
Author:  szigetva [ 2009. June 28, Sunday, 22:03 ]
Post subject:  Re: Parazita harmónia
rebrus wrote:
hanem szonoránsok után is zöngés zs áll, és nem s: vörzsön (version), tenzsön (tension)
Az angol [r] után zöngésítHET: [vɜːʒən], sőt az amerikaiban mintha inkább ez lenne a norma [vɝʒən], valószínűleg mert ez a helyzet már intervokalikus. Nazális után, ami a lebbentés szempontjából szintén intervokalikus (twenty [twɛni]) viszont stabilan tartja magát a zöngétlen [s], [ʃ].

És igen, szonoráns előtt inkább zöngés. A kivételekben a helyesírás mutatja, hogy ,,más'' [s] van (hassle, Jocelyn) vagy valami ,,széttartotta'' őket (Christmas, isthmus).
Author:  rebrus [ 2009. June 28, Sunday, 21:26 ]
Post subject:  Re: Parazita harmónia
Sztem ez nem ennyire egyértelmű, van egy olyan tendenciaszerűség, ami szonoráns msh-k után sz-ből z-t csinál. Nekem pl. a kanzasz kiejtés természetesebb, mint a kanszasz. Hasonlót figyeltem meg más idegen szavakban, pl. a Musée d'Orsay kiejtése "magyarul" gyakran [müzédorzé], pedig a 2. z helyett a franciában sz van. Ld. még bonzai, Olzon banda, Tro/umző, Arzen Lüpen, egyes régi kiejtésekben Helzinki (bár ez már elavult).

Nemtom, hogy ez a jelenség németes-e (sztem nem), talán inkább latinos (konzílium, kurzus), és azzal függ össze, hogy a magyarban ebben a pozícióban (legalább idegen szavakban) sokkal több z van, mint sz.

Kapcsolatban lehet ezzel az is, hogy a "hunglish" kiejtésben a -sion végű angol szavakban nemcsak mgh. után (ahogyan az angolban), hanem szonoránsok után is zöngés zs áll, és nem s: vörzsön (version), tenzsön (tension).

Érdekes lehet, hogy az angolban ez a tendencia (szabály?) a szonoránsok ELŐTT érvényesül, pl. O[z]lo. Így van-e?
Author:  fejes.lászló [ 2009. June 28, Sunday, 11:19 ]
Post subject:  Re: Parazita harmónia
martonfi wrote:
Hát nekem a [sz] a magyarban furának tűnik.


Szerintem ez az idegen szavak latinos--németes kiolvasásának eredménye. Idegen szóban az s-t [sz]-nek olvasod, és ennyi.
Author:  martonfi [ 2009. June 27, Saturday, 0:18 ]
Post subject:  Re: Parazita harmónia
fejes.lászló wrote:
A [z] ~ [sz] szerintem abszolút.

Hát nekem a [sz] a magyarban furának tűnik. De nem reprezentatív a mintavét.
Author:  fejes.lászló [ 2009. June 26, Friday, 21:55 ]
Post subject:  Re: Parazita harmónia
szigetva wrote:
[kanzasz], az ősibb verzió meg [arkanzasz], mi? Ez is frí veriésön.


A [z] ~ [sz] szerintem abszolút.
Author:  martonfi [ 2009. June 26, Friday, 21:22 ]
Post subject:  Re: Parazita harmónia
A még ősibb meg a sas hímje a kan sas. Ebből is látszik, hogy a magyarok jártak először Imrécskében.
Author:  szigetva [ 2009. June 26, Friday, 21:09 ]
Post subject:  Re: Parazita harmónia
fejes.lászló wrote:
Nekem [kanszaszban].
[kanzasz], az ősibb verzió meg [arkanzasz], mi? Ez is frí veriésön.
Author:  fejes.lászló [ 2009. June 26, Friday, 20:28 ]
Post subject:  Re: Parazita harmónia
Nekem [kanszaszban]. Magyarul nem mondnaám [kenszesznek], bár nyilván megvan ez a változat is. (Én pl. [venkúver]t mondok, de van, aki [vankúver]t. Csak ott nem árulkodik a toldalék.)
Author:  szigetva [ 2009. June 26, Friday, 12:00 ]
Post subject:  Re: Parazita harmónia
fejes.lászló wrote:
90210 Nem vagyunk többé Kansas-ben!

:?:
Page 1 of 2 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/