NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

Tömörítés, rövidítés
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=23&t=507		 Page 2 of 3
Author:  vad [ 2010. November 1, Monday, 22:15 ]
Post subject:  Re: Tömörítés, rövidítés
Brain Storming wrote:
A "tölcsér" szavunk honnan származik?

Etimológiai szótár wrote:
tölcsér [1405 k.] Származékszó, mely a tölt igéből keletkezett az -ér főnévképzővel. A cs hang kifejlődése és szerepe nem világos, képzőszerű elemnek látszik, vö. hajcsár
Author:  Brain Storming [ 2010. November 1, Monday, 21:26 ]
Post subject:  Re: Tömörítés, rövidítés
Nekem is volt egy oan érzésem, h a "tölt"-re emlékeztető része még OK, de a végződés valóban vmi képzőre emlékeztetett, csak nem tudtam rá egyéb példát. A "hajcsár" jó példa, merthogy:

"tölt" - "tölts" - "tölcsér"
"hajt" - "hajts" - "hajcsár"

Van értelme ennek a képzési sornak?
Author:  tenegri [ 2010. November 1, Monday, 19:48 ]
Post subject:  Re: Tömörítés, rövidítés
Brain Storming wrote:
A "tölcsér" szavunk honnan származik?

Azért kérdezem ezen a helyen, mert nekem a "töltő csőr" összevonásának tűnik... :wink:


Talán inkább a hajcsárral mutatna párhuzamos képzési módot.
Author:  Brain Storming [ 2010. November 1, Monday, 15:47 ]
Post subject:  Re: Tömörítés, rövidítés
A "tölcsér" szavunk honnan származik?

Azért kérdezem ezen a helyen, mert nekem a "töltő csőr" összevonásának tűnik... :wink:
Author:  Brain Storming [ 2010. October 13, Wednesday, 7:24 ]
Post subject:  Re: Tömörítés, rövidítés
Akitlosz wrote:
http://honunk.blog.hu/2010/10/12/amugy_tok_mind_gy

http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=23&t=1240

Amúgy tök mindëgy.


Ez nem etimológiai forrás. Dicséretes a kreativitásod, de nyelvészetileg nulla, ha nincsenek magadtól különböző forrásaid.

Magad is beláthatod, h a te okoskodásod alapján az én valószínűsítésem is egyenrangú a tiéddel... holott ÉN NEM JELENTETTEM KI, h az én valószínűsítésem a szó valós etimológiája, te pedig igen, sőt: igazoló forrásként magadat idézed :wink: :wink: :wink: Ez azért vicces...
Author:  Brain Storming [ 2010. October 13, Wednesday, 7:18 ]
Post subject:  Re: Tömörítés, rövidítés
Akitlosz wrote:
Brain Storming wrote:

Majd akkor segítesz, ha megadod ennek az okfejtésnek az etimológiai forrását is.


Te megadtad a tiedének a forrását? :-)



Ma megnézed a topic-indítómat, akkor láthatod, h én pusztán valószínűsítettem az etimológiát, és kihangsúlyoztam, h többet szeretnék megtudni róla... és nem kinyilatkoztattam, mint te szoktál :wink:
Author:  szigetva [ 2010. October 12, Tuesday, 22:57 ]
Post subject:  Re: Tömörítés, rövidítés
Akitlosz, te komolyan forrásnak hiszel egy te magad által most írt szöveget? Viccelsz?
Author:  Akitlosz [ 2010. October 12, Tuesday, 22:44 ]
Post subject:  Re: Tömörítés, rövidítés
http://honunk.blog.hu/2010/10/12/amugy_tok_mind_gy

http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=23&t=1240

Amúgy tök mindëgy.
Author:  Akitlosz [ 2010. October 12, Tuesday, 20:24 ]
Post subject:  Re: Tömörítés, rövidítés
Brain Storming wrote:

Majd akkor segítesz, ha megadod ennek az okfejtésnek az etimológiai forrását is.


Te megadtad a tiedének a forrását? :-)
Author:  Brain Storming [ 2010. October 12, Tuesday, 7:16 ]
Post subject:  Re: Tömörítés, rövidítés
Quote:
Nëm fëltételëzni këllene az ezt az igét hirdetőnek.


Nem hirdetek igét, ha nem tűnt volna fel. A topik nyitását is az érdeklődés, informálódás hajtotta. Tedd itt félre az üldözési megalomániádat. :wink:
Author:  Brain Storming [ 2010. October 12, Tuesday, 7:12 ]
Post subject:  Re: Tömörítés, rövidítés
Quote:
A tök nem rövidült sehonnét. A tök az egy növény. Aminek a termését néha ki szokták faragni és világítani, de ha nem teszik, akkor alapállapotban elég sötét van benne. Úgyis mondhatnám tök sötét. Ahol a tök egy nyomatékosító szó. És ennek a tök sötétnek a mintájára terjedt el később egyéb jelzők mellett is, mint például tök jó.
Ennek semmi közé tehát a tökéleteshez. Nem tökéletesen jó, hanem nagyon jó, ahogy a tök sötét is nagyon sötétet jelent, és nem tökéletesen sötétet.
Tök jó, hogy segíthettem Neked a tök megértésében.


Majd akkor segítesz, ha megadod ennek az okfejtésnek az etimológiai forrását is.
Author:  Akitlosz [ 2010. October 12, Tuesday, 4:19 ]
Post subject:  Re: Tömörítés, rövidítés
Tök világos, tök sötét. Ráadásul a tökfejnek esze sincs, azaz tök hülye, átvitt értelëmben tëhát szintén tök sötét.

A tökfejën tökfëdő van, azaz ëgyértelműen bizonyítható a tök azaz a növény és a szlëng, az ifjúsági nyelv kapcsolata.

Furcsa ëgy kicsit, mert azért régebben még ismerték a tök eredetét, most mëg már csak fëltételëzik ezëk szerint, de érvelés, tapasztalat az sëmmi nincs a tökéletes mellett.
Author:  Akitlosz [ 2010. October 12, Tuesday, 3:49 ]
Post subject:  Re: Tömörítés, rövidítés
Sejtëm honnét vëszëd.

RÓNAKY EDIT

HOGYAN BESZÉL MA AZ IFJÚSÁG?

Ebben írják a Të tëóriádat, de téves a tökéletësnek tulajdonítani a jelëntést.

Ezt onnét lëhet tudni, hogy ha a tökéletës lënne a szó származásának eredete, akkor körülbelül ëgyszërre terjedt volna el mindën jelző mellett, de nëm így volt.

Először csak a sötét mellett jelënt mëg a tök, sötét mint a tök párhuzam alapján, s csak aztán a többi jelző mellett is.

Szóval nëm ëlég a nyelv pillanatnyi állapotát vizsgálni az ilyen jelënségëk mëgértéséhëz, hanëm folyamatában is nézni këll, ami viszont utólag már valóban mëglëhetősen nehéz.

Ez a tökéletës dolog igëncsak utólagos kombinálásnak tűnik.

Ráadásul az is biztosan tudható, hogy a tököt kivilágítani is szokták, így teljesen érthető, hogy összekapcsolták a sötéttel is. Tök világos, tök sötét. Ráadásul a tökfejnek esze sincs, azaz tök hülye.

Aztán nyomatékosító szó lëtt belőle és később már mindën jelző mellett fëltűnt.

Ëgy ma születëtt csibe, aki még világító tököt sëm látott, csak az általános szóhasználattal találkozott és mëgpróbálja utólag mëgfejteni logikusan fëltételëzheti a tökéletës rövidülését, csak nëm így történt, és azért az is fëltűnhetëtt volna neki, hogy ugyan nëm használatosak, és nëm is voltak azok az állítólagos eredeti "tökéletesen sötét", "tökéletesen jó" stb. alakok, pedig ha rövidülés lenne, akkor létëznie këllene az eredeti "hosszú" alakoknak is. Amúgy mëg nëm is ilyen értelëmben használatos a tök szó.

Nëm tökéletësen, hanëm nagyon értelëmben.

Amúgy a tökkelütött szó is szintén a tökből származik és nëm a tökéletësből.

"Feltehetően a "tökéletes" szó rövidített változata, és nincs kapcsolatban az önálló "tök" szóval. "

Nëm fëltételëzni këllene az ezt az igét hirdetőnek. Tudni, vagy legalább alaposabban utánajárni, utánagondolni.
Author:  Akitlosz [ 2010. October 12, Tuesday, 0:15 ]
Post subject:  Re: Tömörítés, rövidítés
Brain Storming wrote:
Nem tudom, van-e ezekről valahol forrás, vagy lista, szószedet, vagy bármi - egyenlőre "alapkutatási" érdeklődés hajt, gyakorlati "haszon" nélkül.


Olyan jelenségekről szeretnék többet tudni, ahol "érdekesen" rövidülnek, tömörödnek kifejezések.


Olyanokra gondolok, mint:

1. "TÖK", mint a tök jó-ban. Ez valószínűleg a "TÖKÉLETES"-ből maradhatott hátra. (mondjuk, ezt egy diáknyelv, vagy szlengszótárban lehet h megtaláltam volna:)


Ugyan nem. Ezt is rosszul tudod, mint az ly-t- :-)

A tök nem rövidült sehonnét. A tök az egy növény. Aminek a termését néha ki szokták faragni és világítani, de ha nem teszik, akkor alapállapotban elég sötét van benne. Úgyis mondhatnám tök sötét. Ahol a tök egy nyomatékosító szó. És ennek a tök sötétnek a mintájára terjedt el később egyéb jelzők mellett is, mint például tök jó.

Ennek semmi közé tehát a tökéleteshez. Nem tökéletesen jó, hanem nagyon jó, ahogy a tök sötét is nagyon sötétet jelent, és nem tökéletesen sötétet.

Tök jó, hogy segíthettem Neked a tök megértésében.
Author:  szigetva [ 2010. October 8, Friday, 19:59 ]
Post subject:  Re: Tömörítés, rövidítés
Szerintem ez ennél általánosabb: pézsé (papirzsepi), házsé (háti- vagy hálózsák), stb.
Page 2 of 3 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/