NYELVÉSZ :: View topic - magyar helyesírás

Én csak azt találnám ki, hogy grafémaként ne létezzen í, ú, ű csupán az i, u, ü allográfjaiként. Ezekkel csak szenvedni lehet (szerintem nektek is, mert totál másutt mondtok, gondolom [í, ú, ű]-t, mint ahol a helyesírás íratja).

Érdekelne, h van-e valaki, aki azt mondja a csirke gyomrára, hogy [zúza]. Én fel nem foghatom, hogy miért kell ezt hosszúval írni... az én változatomban ez [zuza].

ez befolyásolhatja-e a naiv különírást?

nagyv wrote:

Egy hangsúly-mellékhangsúly különbséget talán az ember füllel is felismer.

Tehát nekem adsz igazat, ugye?

Úgy látom, azért van más is, aki szerint ott van valami, még ha opcionális is. Varga László, 5 (a) típusú mellékhangsúly

Egy hangsúly-mellékhangsúly különbséget talán az ember füllel is felismer.

Más szerint is így van? Szerintem a végre nem esik hangsúly, hangsúllyal agrammatikus. (Bár bemondóknál lehet így halalni, de szerintem ez a rosszul leírt, majd annak megfelelően felolvasott szöveg hatása.)

Különben hogy méred a hangsúlyt? Hangerő, hangmagasság, relatív sz
A naiv anyanyelvi beszélő érez egy hangsúlyt, ami persze lehet hangerő, hangmagasság, szótaghosszúság-ótaghosszúság, vagy mi alapján? Ráadásul nehéz ezeket összevetni szövegkörnyezet nélkül. Ha pedig nem méred, akkor mi alapján állítod, hogy "kisebb", "nagyobb"?

Quote:

Mintha a "végrehajtás"-ra is jutna egy hangsúly, ami lehet, hogy kisebb, mint ami a "büntetés" első szótagján van, de nagyobb mint a "művészi pálya" vagy akár a "humán terület" második tagjára eső.

???

Más szerint is így van?

Persze nem ártana a kiejtésre támaszkodni ilyen esetekben sem:

Quote:

büntetés végrehajtás

Author:	rebrus [ 2009. May 10, Sunday, 12:37 ]
Post subject:	Re: magyar helyesírás
Egy ismerosom meg azt talalta ki, hogy legyen a <sz> helyett <x>, a <gy> helyett meg <q>. Esetleg a <ny> helyett irhatnank <w>-t, a <ch> helyett meg <h>-t vagy <hh>-t attol fuggoen, hol all (pl. pehh, sahh, doh, tehnika, pxihologia). A <dzs> helyett mindenhol <ds>-t irnank, a <ly> hejett termeszetesen <j>-t. Ezzel a legqakoribb digrafokat megsporolhatnank, es iq nemzetgazdasagilag xamottevo megtakaritast kowvelhetnenk el. Esetleg van vkinek otlete arra, hoq a <cs>-t mivel hejettesitsuk?

Author:	kamperg [ 2009. May 10, Sunday, 11:27 ]
Post subject:	Re: magyar helyesírás
martonfi wrote: Én csak azt találnám ki, hogy grafémaként ne létezzen í, ú, ű csupán az i, u, ü allográfjaiként. Ezekkel csak szenvedni lehet (szerintem nektek is, mert totál másutt mondtok, gondolom [í, ú, ű]-t, mint ahol a helyesírás íratja). Már pedzegettem embertársaimnak ugyanezt az ötletet, de eddig mind hülyének nézett. Mongyuk nem baj.

Author:	martonfi [ 2009. May 9, Saturday, 23:46 ]
Post subject:	Re: magyar helyesírás

Author:	szigetva [ 2009. May 9, Saturday, 23:19 ]
Post subject:	Re: magyar helyesírás
martonfi for president (of the orthography reform committee)

Author:	martonfi [ 2009. May 9, Saturday, 23:17 ]
Post subject:	Re: magyar helyesírás
Én csak azt találnám ki, hogy grafémaként ne létezzen í, ú, ű csupán az i, u, ü allográfjaiként. Ezekkel csak szenvedni lehet (szerintem nektek is, mert totál másutt mondtok, gondolom [í, ú, ű]-t, mint ahol a helyesírás íratja).

NYELVÉSZ http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

magyar helyesírás http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=24&t=52	Page 4 of 24

Author:	ktam [ 2009. May 9, Saturday, 21:15 ]
Post subject:	Re: magyar helyesírás
fejes.lászló wrote: Érdekelne, h van-e valaki, aki azt mondja a csirke gyomrára, hogy [zúza]. Én fel nem foghatom, hogy miért kell ezt hosszúval írni... az én változatomban ez [zuza]. Hát már hogyne lenne, aki így mondja. Több millió. Szatmár, Bp., (Dél-)Dunántúl kivételével, mindenhol, ahol ismerik a felső nyelvállású hosszú magánhangzókat, ez a szó bizony zúza. Bele is halnék, ha ezt nekem zuzá-nak kéne mondanom. De ettől még az írja rövid u-val, aki akarja, csak azt ki ne találja valaki, hogy hosszúval ú-val nem lehet írni-mondani.

Author:	szigetva [ 2009. May 9, Saturday, 10:15 ]
Post subject:	Re: magyar helyesírás
Mert összezúzza a kaját. De nekem is [zuza], mert mi ilyen pannóniaiak vagyunk.

Author:	fejes.lászló [ 2009. May 9, Saturday, 10:07 ]
Post subject:	Re: magyar helyesírás
Érdekelne, h van-e valaki, aki azt mondja a csirke gyomrára, hogy [zúza]. Én fel nem foghatom, hogy miért kell ezt hosszúval írni... az én változatomban ez [zuza].

Author:	fejes.lászló [ 2008. October 16, Thursday, 18:16 ]
Post subject:	Re: magyar helyesírás
Quote: ez befolyásolhatja-e a naiv különírást? hogyan lehetne ezt megállapítani? én arra tippelnék, hogy egyszerűen úgy gondolják, h ahol elvben lehet szóköz (tehát le lehetne írni az adott szekvenciát külön is), oda tesznek talán a hosszúság is közrejátszik, nem szeretk a hosszú szavakat, bár szerintem sokan azt is simán leírnák, h vas tű

Author:	nagyv [ 2008. October 15, Wednesday, 16:58 ]
Post subject:	Re: magyar helyesírás
fejes.lászló wrote: nagyv wrote: Egy hangsúly-mellékhangsúly különbséget talán az ember füllel is felismer. Tehát nekem adsz igazat, ugye? Rendben, amit a vég-en hall(hat)ok, nem főhangsúly, hanem mellék. A kérdés továbbra is fennáll, hogy ez befolyásolhatja-e a naiv különírást?

Author:	fejes.lászló [ 2008. October 15, Wednesday, 12:43 ]
Post subject:	Re: magyar helyesírás
nagyv wrote: Úgy látom, azért van más is, aki szerint ott van valami, még ha opcionális is. Varga László, 5 (a) típusú mellékhangsúly Azért ne keverjük már a dolgokat! Varga szerint a fő- és mellékhangsúly között az a különbség, h csak főhangsúly kezdhet kontúrtónust. Ez azért sokkal megfoghatóbb dolog, mint az, h van-e vmilyen hangerőbeli, hangmagasságbeli vagy egyéb különbség. Ha Varga azt mondja, lehet mellékhangsúly, akkor pont azt mondha, h de nem lehet főhangsúly, azaz elég jól megkülönböztethető! nagyv wrote: Egy hangsúly-mellékhangsúly különbséget talán az ember füllel is felismer. Tehát nekem adsz igazat, ugye?

Author:	nagyv [ 2008. October 14, Tuesday, 21:44 ]
Post subject:	Re: magyar helyesírás
fejes.lászló wrote: Más szerint is így van? Szerintem a végre nem esik hangsúly, hangsúllyal agrammatikus. (Bár bemondóknál lehet így halalni, de szerintem ez a rosszul leírt, majd annak megfelelően felolvasott szöveg hatása.) Úgy látom, azért van más is, aki szerint ott van valami, még ha opcionális is. Varga László, 5 (a) típusú mellékhangsúly Quote: Különben hogy méred a hangsúlyt? Hangerő, hangmagasság, relatív sz A naiv anyanyelvi beszélő érez egy hangsúlyt, ami persze lehet hangerő, hangmagasság, szótaghosszúság-ótaghosszúság, vagy mi alapján? Ráadásul nehéz ezeket összevetni szövegkörnyezet nélkül. Ha pedig nem méred, akkor mi alapján állítod, hogy "kisebb", "nagyobb"? Egy hangsúly-mellékhangsúly különbséget talán az ember füllel is felismer.

Author:	kalman [ 2008. October 13, Monday, 8:05 ]
Post subject:	Re: magyar helyesírás
fejes.lászló wrote: Quote: Mintha a "végrehajtás"-ra is jutna egy hangsúly, ami lehet, hogy kisebb, mint ami a "büntetés" első szótagján van, de nagyobb mint a "művészi pálya" vagy akár a "humán terület" második tagjára eső. ??? Más szerint is így van? Nem, szerintem nincs. De be kéne venni a tesztbe, amikor majd végre megcsinálom, amiről beszéltem. Mondom, a tapasztalatom szerint eléggé egybehangzóan szoktak nyilatkozni az emberek (nagyv különvéleménye statisztikailag nem szignifikáns ).

Author:	fejes.lászló [ 2008. October 13, Monday, 0:02 ]
Post subject:	Re: magyar helyesírás
Quote: Mintha a "végrehajtás"-ra is jutna egy hangsúly, ami lehet, hogy kisebb, mint ami a "büntetés" első szótagján van, de nagyobb mint a "művészi pálya" vagy akár a "humán terület" második tagjára eső. ??? Más szerint is így van? Szerintem a végre nem esik hangsúly, hangsúllyal agrammatikus. (Bár bemondóknál lehet így halalni, de szerintem ez a rosszul leírt, majd annak megfelelően felolvasott szöveg hatása.) Különben hogy méred a hangsúlyt? Hangerő, hangmagasság, relatív szótaghosszúság, vagy mi alapján? Ráadásul nehéz ezeket összevetni szövegkörnyezet nélkül. Ha pedig nem méred, akkor mi alapján állítod, hogy "kisebb", "nagyobb"?

Page 4 of 24	All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Author:	nagyv [ 2008. October 10, Friday, 21:58 ]
Post subject:	Re: magyar helyesírás
fejes.lászló wrote: Persze nem ártana a kiejtésre támaszkodni ilyen esetekben sem: Quote: büntetés végrehajtás Vagy pont a kiejtés miatt írta külön? Mintha a "végrehajtás"-ra is jutna egy hangsúly, ami lehet, hogy kisebb, mint ami a "büntetés" első szótagján van, de nagyobb mint a "művészi pálya" vagy akár a "humán terület" második tagjára eső.