NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2018. April 1, Sunday, 12:34

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 37 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2006. September 26, Tuesday, 11:20 
Offline

Joined: 2004. November 15, Monday, 14:35
Posts: 516
szigetva wrote:
felszambázik a lépcsőn, felhintázik az erkélyig

Én a tárgyas alakra gondoltam, bár nem mondtam :)
*felszambázza a zongorát a lépcsőn, *felhintázza a csáklyát a tetőre


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. September 26, Tuesday, 11:13 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
felszambázik a lépcsőn, felhintázik az erkélyig


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. September 26, Tuesday, 11:09 
Offline

Joined: 2004. November 15, Monday, 14:35
Posts: 516
Nehezen követem ezt a tornázik/tornászik dolgot (nálam a tornászik csillagos), de az eredeti kérdés nem is erről szól hanem feltornászásról. Ami meg nálam sz-es, z-vel furcsa. Nem lehet, hogy két különböző szóról van szó, amelyek valahogy mégis hatnak egymásra? Végül is nincs *felszambázik, *felhintázik. Nem lehet, hogy van/volt egy tárgyas tornászik igénk? A következő mondat nekem csak így jó:
Quote:
Addig tornáztam, amíg sikerült a pulzusomat 120-ra feltornászni.

Megnéztem a guglin, mind tárgyasan, mind tárgyatlanul gyakoribb a z-s alak, mint az sz-es, de a tárgyas esetben sokkal kisebb a különbség.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. September 26, Tuesday, 7:23 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
R_Gabor wrote:
a tornázik szó utolsó hangja, épp a tornász szó elterjedtsége miatt, talán egyes beszélőknél zöngés, másoknál viszont zöngétlen.
Amint azt a helyesírás is tükrözi. Ilyen van (vö. tejfel/tejföl). De ugyanezt az alternációt találjuk a szambázik, hintázik-ban is?


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. September 25, Monday, 23:25 
Offline

Joined: 2006. February 16, Thursday, 17:02
Posts: 160
Location: Budapest, ELTE BTK
szigetva wrote:
Azért igyekeztem más, az ázik és ászik hangsort hangsúly után tartalmazó szavakat felsorolni. Várom, hogy ezekkel mi a helyzet R_Gabor nickű usertársunk idiolektusában. :wink:


Elsőre azt gondolnám (bocsánat, ha esetleg rosszul használok 1-2 kifejezést), hogy van egyfelől két külön kategória, az egyik zöngétlen a másik zöngés, aztán környezettől függ hogy épp mennyire rezegnek a hangszálak, másfelől viszont a tornázik szó utolsó hangja, épp a tornász szó elterjedtsége miatt, talán egyes beszélőknél zöngés, másoknál viszont zöngétlen. Hogy nálam melyik, azt nem tudom megmondani, ahhoz már túl sokszor kimondtam magamban az elmúlt 20 percben...


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. September 25, Monday, 23:18 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
R_Gabor wrote:
Nem tudom biztosan, hogy ugyanarról van-e itt szó, de nekem anno általános iskolai nyelvtanórán a "részleges hasonulás" fogalma intuitíve teljesen elfogadható volt, szóval hogy egy zöngésedés vagy zöngétlenedés néha "kevésbé", néha "jobban" végbemegy.
Nem, nem ugyanerről van szó, az iskolai ,,részleges hasonulás'' azt jelenti, hogy nem lesz gemináta (hosszú) obstruens a kapcsolat (mint pl. a munka szóban, itt pl. csak ,,képzéshely szerinti'' a hasonulás), a ,,teljes hasonulás'' meg azt, amikor hosszú msh. van.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. September 25, Monday, 23:14 
Offline

Joined: 2006. February 16, Thursday, 17:02
Posts: 160
Location: Budapest, ELTE BTK
Nem tudom biztosan, hogy ugyanarról van-e itt szó, de nekem anno általános iskolai nyelvtanórán a "részleges hasonulás" fogalma intuitíve teljesen elfogadható volt, szóval hogy egy zöngésedés vagy zöngétlenedés néha "kevésbé", néha "jobban" végbemegy.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. September 25, Monday, 23:12 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Azért igyekeztem más, az ázik és ászik hangsort hangsúly után tartalmazó szavakat felsorolni. Várom, hogy ezekkel mi a helyzet R_Gabor nickű usertársunk idiolektusában. :wink:


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. September 25, Monday, 23:08 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
szigetva wrote:
Addig kénytelen vagyok elfogadni, hogy a fonológia kategóriákkal dolgozik.
Ja, jól van, de R_Gabor kolléga ezt írta:
R_Gabor wrote:
én a 'szambázik' és "hintázik"-ban sem tökéletesen zöngés z-ket hallok,
és lehet, hogy helytelenül, de feltételezem, hogy R_Gabor kolléga nem fonémákat hall, hanem hangokat. :)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. September 25, Monday, 23:01 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
kalman wrote:
komolyan gondolod ezt, szigetva? Tudtommal ki van mérve, hogy pl. a ,,hasonult'' obstruensek tökre nem teljesen neutralizálódnak, tehát pl. a vasgolyóban nem zs van (bár nem is s, az is tuti).
Ha megmondod, mi van benne, ami se nem ez, se nem az, akkor nem gondolom komolyan. Addig kénytelen vagyok elfogadni, hogy a fonológia kategóriákkal dolgozik.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. September 25, Monday, 22:59 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Hát ha nem olyan, mint a tornászik-ban, és a tornászik-ban zöngétlen, akkor a hintázik-ban csak zöngés lehet. (Remélem, a hintázik-ban épp olyan, mint a kukázik, fikázik, bokázik-ban, és más, mint a kurkászik, bemászik-ban.)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. September 25, Monday, 22:58 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
szigetva wrote:
Valami vagy zöngés vagy zöngétlen -- már ha zörejhang --, olyannal, hogy nem tökéletesen zöngés a fonológia nem tud mit kezdeni. (De majd mingyár jönnek a fonéták, és húzhatjuk a nyakunkat :wink: )
Nem vagyok fonéta, de komolyan gondolod ezt, szigetva? Tudtommal ki van mérve, hogy pl. a ,,hasonult'' obstruensek tökre nem teljesen neutralizálódnak, tehát pl. a vasgolyóban nem zs van (bár nem is s, az is tuti).


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. September 25, Monday, 22:53 
Offline

Joined: 2006. February 16, Thursday, 17:02
Posts: 160
Location: Budapest, ELTE BTK
Tényleg, butaságot írtam. De akkor azt hogy fogalmazhatnám meg, amit hallok a "hintázik"-ban, de azért nem olyan, mint a tornászik?


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. September 25, Monday, 22:41 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
R_Gabor wrote:
én a 'szambázik' és "hintázik"-ban sem tökéletesen zöngés z-ket hallok
Ez azért elég misztikus. Valami vagy zöngés vagy zöngétlen -- már ha zörejhang --, olyannal, hogy nem tökéletesen zöngés a fonológia nem tud mit kezdeni. (De majd mingyár jönnek a fonéták, és húzhatjuk a nyakunkat :wink: )


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. September 25, Monday, 22:38 
Offline

Joined: 2006. February 16, Thursday, 17:02
Posts: 160
Location: Budapest, ELTE BTK
kalman wrote:
Bár azt, hogy milyen ,,folyamatra'' utalsz, ami ,,lejátszódik'', azt nem egészen értem.


Nem tudom, csak én a 'szambázik' és "hintázik"-ban sem tökéletesen zöngés z-ket hallok, azért gondoltam, hogy valami szabály szerint ezek mind hajlamosak zöngétlenedni.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 37 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group