NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=29&t=827		 Page 7 of 11
Author:  szigetva [ 2008. June 19, Thursday, 17:17 ]
Post subject:  Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
martonfi wrote:
A másik legnagyobb kisebbség: a nők helyzete lényegesen jobb
Az igaz, hogy egy nő sokszor csak azért kerül hátrányos helyzetbe, mert nő, és ez nem helyes, de miért volnának a nők kisebbség. Tudtommal csak a gyerekek között több a fiú, a korfa felsőbb részein már kevesebb. (Kivéve pl. Kínában, de most Mo.-ról beszélünk.)
Author:  halmtomi [ 2008. June 19, Thursday, 14:28 ]
Post subject:  Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
martonfi wrote:
halmtomi wrote:
én úgylátom, hogy a magyarországi szlovák, román, szerb, német stb. kisebbség asszimilációja már lefutott dolog, szüleink, nagyszüleink idején lehetett volna megállítani.

A leglényegesebb megjegyzésem: jól kihagytad a legnagyobb magyar kisebbséget.
Tudatosan hagytam ki: nem azért, mert nem fontos, hanem mert itt a nyelvi jogokról van szó, és nekem úgy tűnik, hogy a cigányoknak ma elsősorban nem a nyelvi jogaik sérülnek Magyarországon. Persze lehet, hogy azok is, nem állítom, hogy tisztán látok a kérdésben. Pl. nem tudom, ők szeretnének-e e lovári, vagy bejás nyelvű közoktatást maguknak, vagy sem. Ha szeretnének, akkor persze hajrá, támogatom őket.
Author:  tucyka [ 2008. June 19, Thursday, 12:59 ]
Post subject:  Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
martonfi wrote:
Mi a baj az asszimilációval? Szilárd meggyőződésem szerint az asszimiláció az egyetlen járható út, ellenben ennek a legszigorúbban egyéni motivációra, a legkisebb kényszer nélkül kell történnie.

:shock:
lehet, hogy az integrációra gondoltál?

[szerk.] Az asszimiláció az identitás elvesztésével jár együtt. Ez az ami ellen harcolnak a kisebbségek. Az integráció esetében pedig megtartják és bôvítik az identitásukat. Van ahol kettôs identitás alakul ki. Az integráció után jöhet az asszimiláció, de nem kötelezôen. Vannak kisebbségek, akik teljesen be vannak integrálódva a többség életében, de nincsenek asszimilálva. Sajnos a többség elég egoista ahhoz, hogy ne elégedjen meg ezzel, és minden erôvel az asszimilációjukra törekedjen.
Author:  martonfi [ 2008. June 19, Thursday, 12:51 ]
Post subject:  Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
halmtomi wrote:
én úgylátom, hogy a magyarországi szlovák, román, szerb, német stb. kisebbség asszimilációja már lefutott dolog, szüleink, nagyszüleink idején lehetett volna megállítani.

A leglényegesebb megjegyzésem: jól kihagytad a legnagyobb magyar kisebbséget. Amit művelnek Magyarországon a cigányokkal, az kb. minősíthetetlen. (A másik legnagyobb kisebbség: a nők helyzete lényegesen jobb, bár az üvegplafon jól érzékelhető.)
A többi feltoluló kérdés: Miért kellett volna megállítani? Mi a baj az asszimilációval? Szilárd meggyőződésem szerint az asszimiláció az egyetlen járható út, ellenben ennek a legszigorúbban egyéni motivációra, a legkisebb kényszer nélkül kell történnie. Tehát mindennemű jogfosztás, a kisebbségekkel szembeni türelmetlenség az én szememben elfogadhatatlan. És azt is vallom, hogy kisebbség és többség viszonyában a felelősség túlnyomó részben a mindenkori többségé.
Author:  halmtomi [ 2008. June 19, Thursday, 7:57 ]
Post subject:  Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
martonfi wrote:
Én mint magyar állampolgár elsősorban a magyarországi kisebbségi lét dolgai miatt érzem magam felelősnek.
Ez jogos, de - javítsatok ki, ha tévedek - én úgylátom, hogy a magyarországi szlovák, román, szerb, német stb. kisebbség asszimilációja már lefutott dolog, szüleink, nagyszüleink idején lehetett volna megállítani. Akkor ők ezt elszúrták, és mi ezzel kapcsolatban már nem tudunk mit tenni. A szlovákiai magyarok asszimilációja viszont még korántsem lefutott, ezzel kapcsolatban esetleg még tudunk mit tenni. Szerintem ez a különbség.
Author:  fejes.lászló [ 2008. June 18, Wednesday, 22:20 ]
Post subject:  Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
Az igazán ciki az, h ezek között a népek között tényleg nincs komolyabb különbség, csupán a nyelvük más. (Különösen igaz ez szlovák--magyar viszonylatban.) Abszolút nincs ok a gyűlölködésre. (Nem mintha másokkal lenne.)

Szerintem a megoldás kulcsa az, h ezek a népek önmagukon belül is gyűlölködnek, a magyarok biztosan. Csak persze nem azt mondják, hogy milyen bunkók a magyarok, hanem hogy milyen bunkók az emberek a buszon, az eladók, a rendőrök, a fiatalok, az öregek, a pasik, a csajok stb. Lényeg, h bizonyos embercsoportokat elkülönítsünk a "mieink"-től és minden baj felelősévé megtegyük őjket. Miért pont a nemzetiség alapján való csoportalkotás maradna ki?
Author:  tucyka [ 2008. June 18, Wednesday, 14:02 ]
Post subject:  Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
martonfi wrote:
Tán oka van annak, hogy akkora ellenszenvet váltottunk ki évszázados munkával románokból, szlovákokból, szerbekből egyaránt.

azért ez ennék sokkal komplexebb. A románokon kivül úgy a szerbeknek, mint a szlovákoknak, horvátoknak és ukránoknak nem csak a magyarokkal van bajuk, hanem más szomszédaikkal is. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy az elôdeink nem tehetnek a mai helyzetrôl, hanem azt, hogy ameddig a szomszéd nemzetek egymás közt is „harcolnak“, addig nem biztos, hogy csak bennünk van/volt a hiba. Tény, hogy a románoknak senkivel semmi bajuk, ezért van az is, hogy a romániai magyaroknak van a legtöbb joguk elismerve. (a cigányok helyzete egy külön problema)

martonfi wrote:
Ugyanakkor szép, hogy Romániában magyar egyetemet akarunk, de nem látok Magyarországon egyetlen cigány egyetemet sem (aminek egyébként örülök, mert a szegregáció ellen vagyok)

itt azért nem szabad összekeverni azzal, hogy elsôsorban amit akarunk az a magyar nyelvû felsôoktatás. Ez nem kötelezôen jár együtt szegregációval.


attól függetlenül, hogy ki tehet a mai helyzetrôl, hogy hibásak vagyunk-e, hogy kiérdemeltük-e sorsunkat, stb. , fontosnak tartom, hogy tudjunk egymásról
Author:  martonfi [ 2008. June 18, Wednesday, 12:36 ]
Post subject:  Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
Azért nem baj, ha néha magunkba is nézünk. Tán oka van annak, hogy akkora ellenszenvet váltottunk ki évszázados munkával románokból, szlovákokból, szerbekből egyaránt. Persze, erről nem azok az áldozatok tehetnek, akik ma elszenvedik a kisebbségi lét hátrányait. Ugyanakkor szép, hogy Romániában magyar egyetemet akarunk, de nem látok Magyarországon egyetlen cigány egyetemet sem (aminek egyébként örülök, mert a szegregáció ellen vagyok), és a magyarországi kisebbségi lét egyetlen fokkal sem látszik jobbnak, mint a nem magyarországi magyar kisebbségi lét. Én mint magyar állampolgár elsősorban a magyarországi kisebbségi lét dolgai miatt érzem magam felelősnek. És van szégyellnivalónk. Hogy volt is, arra egyetlen idézet:
„A háborút elvesztettük, ahogy azt sokszor jósoltam; sajnos, nekem volt igazam. Az ántánt se jobb, mint mi lettünk volna, ha mi győzünk (nem mi, hanem a háborút intéző dísz-emberek), – minden győző gonosz, s a hogy mi bántunk románnal, orosszal, szerbbel, úgy bánnak most velünk. Magyarország területe nem maradhat a régi épségben, de ezen ma már késő sopánkodni, inkább azon legyünk, hogy a megmaradt kis magyar szigeten igazi rend, becsületes munka, népuralom (demokrácia) legyen és helyes, igazságos törvények megakadályozzák, hogy megint azok legyenek uralmon, akiknek műve ez a pocsék 5 év volt s akik készek volnának 20 év mulva «bosszú» címén vagy más címen megismételtetni a szegény emberiséggel.” (Kaffka Margit levele kisfiához, Temesvár, 1918. október 12.)
Author:  lucas.shell [ 2008. June 18, Wednesday, 7:55 ]
Post subject:  Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
És az EU-ban vagyunk... A törököket is simán be lehetne akkor engedni, csak mert nem akarják elismerni azt a kis genocidiumot...
Author:  halmtomi [ 2008. June 17, Tuesday, 22:22 ]
Post subject:  Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
ez durva... :evil:
Author:  tucyka [ 2008. June 17, Tuesday, 13:21 ]
Post subject:  Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
http://www.hirszerzo.hu/cikkr.a_szlovak ... 69694.html
Quote:
(...) a jövőben a magyar iskolák számára készült tankönyvekben már csak a szlovák nyelvű helységneveket szabad feltüntetni, és a helységek magyar nevét egy-egy kiadványban csak egyszer, a szlovák név mögött, zárójelek között engedélyezik leírni.
Author:  tucyka [ 2008. April 25, Friday, 10:53 ]
Post subject:  Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
Băsescu elnököt szemlátomást foglalkoztatja a magyar gyerekek romántudása, racionális érvek is meghallgatásra találtak nála tavaly, a tegnapelőtti nyilatkozata szerint azonban ezúttal hamis nyomra tévedt.
_____________________________________________

Kevesebb lesz a magyaróra a szlóvákiai magyar iskolákban
Author:  tucyka [ 2008. March 31, Monday, 22:11 ]
Post subject:  Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
Kisebbségi magányosság
Quote:
Miért nem értik Európában a romániai magyar kisebbség keserveit? Merthogy nem értik, ahhoz kétség nem fér, s e felismerést csak erõsítette a hallgatóságban a hétvégi kolozsvári kisebbségügyi konferencia. A tudós elõadások, illetve . . .
Author:  fejes.lászló [ 2008. March 29, Saturday, 17:48 ]
Post subject:  Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
Quote:
nem biztos, hogy a magyar rendszer szerinti megnevezest kell hasznalni egy szlovakiai iskolara


Persze, nem kell. De kérdés, hogy a németben kialakult-e valami alternatív változat (Gemeinschule?), ami egyáltalán szóba jöhetne.

Quote:
itt van az index cikke is errôl


Na ugye: alap/általános iskola helyett csak iskoláról beszél. Érdekes, hogy a tanítónő megmaradt, viszont a nyolc osztály eltűnt, tehát megtévesztő a tudósítás. (Hol van ilyenkor Zsadon? :-)) (Kalapos o-t a szlovák téma miatt használsz? :-) )

Quote:
tényleg van különbség, de nem csak nyelvi :D


Asszem, valamikor volt már, de nem árt ismételni:

http://mek.oszk.hu/00700/00744/00744.htm#14
Author:  tucyka [ 2008. March 29, Saturday, 16:07 ]
Post subject:  Re: a MAGYAR mint kisebbségi nyelv
tényleg van különbség, de nem csak nyelvi :D
ÚjSzó wrote:
Egy magyar és egy szlovák alapiskola működik a községben. A szlovákba 165 diák jár, és 23 gyereket írattak be első osztályba, a magyarba csak 9-et.

index wrote:
A szlovák iskolába az idén 123, a magyarba mindössze 9 gyereket írattak be
Page 7 of 11 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/