| NYELVÉSZ http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/ |
|
| Kihalt-ë az ë? http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=91&t=1198 |
Page 6 of 9 |
| Author: | kalman [ 2010. September 26, Sunday, 21:11 ] |
| Post subject: | Re: Kihalt-ë az ë? |
szigetva wrote: Akitlosz wrote: Miért tesz különbség az írás felszántotta és felszántatta között amikor keltette és keltette között meg nem tesz Mert a standardnak tekintett kiejtés is igy tesz. |
|
| Author: | szigetva [ 2010. September 26, Sunday, 21:08 ] |
| Post subject: | Re: Kihalt-ë az ë? |
Akitlosz wrote: Miért tesz különbség az írás felszántotta és felszántatta között amikor keltette és keltette között meg nem tesz Mert a standardnak tekintett kiejtés is igy tesz.
|
|
| Author: | Akitlosz [ 2010. September 26, Sunday, 20:49 ] |
| Post subject: | Re: Kihalt-ë az ë? |
Ez nem igaz. Az egy dolog, hogy értesz valamit a leírt szövegből, de arra semmi garancia sincs, hogy azt, amit az író mondani akart. Én nem gondoltam volna, de ezres nagyságrendben (min. 1900!) van jelentésmegkülönböztető szerepe az ë <-> e hangoknak, mert toldalékokban is mást jelent. -en <-> -ën, -tek <-> -tëk, múltidő, műveltetés, kötőhangok sem mindegy melyik. Inkább lennél kövéren vagy kövéren? Ég és föld a különbség. Megértem, hogy féltetek. Ezt lefordítanád, hogy mit jelent? Elhiszem, hogy érteni véled, de van úgy 25% esélyed, hogy eltaláld azt a jelentést, amire az író gondolt. Szóban persze egyértelmű, írásban viszont nem lehet tudni. Az igeragozás mély hangrendű szavaknál írásban is jól jelölt, mert különbséget tesz a és o között. tanultok vs. tanultak. Mindenki érti. Ezeknek a magas hangrendű párja az ë és az e, amit azonban nem jelöl az írás. beszéltek vs. beszéltek. Kik? Írásban nem derül ki, szóban egyértelmű. Vagy a múlt idő ás a műveltetés esete. Kifestettem a szobát. Szerinted ki festett? Írásból sehonnét nem lehet megtudni, szóban egyértelmű. Akármit is tippelnél, majd úgyis azt mondanám, hogy én más jelentésre gondoltam. Miért tesz különbség az írás felszántotta és felszántatta között amikor keltette és keltette között meg nem tesz, mikor pontosan ugyanaz a nyelvtani jelenség, csak egyik a mély a másik meg a magas hangrendű variáció. Sejtettem, hogy nem sejtetted, azért sejtettem. Érted is írom, ha nem is érted. http://honunk.blog.hu/2010/09/14/a_magy ... #c11028380 |
|
| Author: | Brain Storming [ 2010. September 15, Wednesday, 7:44 ] |
| Post subject: | Re: Kihalt-ë az ë? |
Miért hiszed, h ezzel jobban megértik azok, akik enélkül is megértik, amit írsz? Merthogy aki tud magyarul olvasni, az tud ë nélkül is olvasni és megérteni mindent. |
|
| Author: | Akitlosz [ 2010. September 15, Wednesday, 5:53 ] |
| Post subject: | Re: Kihalt-ë az ë? |
Brain Storming wrote: Rossz lehet neked Akit, ha csak umlauttal leírva értesz meg bizonyos e-hangokat a szavakban... Cica én mindenhogy megértem, sőt még használom is, hogy te is megértsd. |
|
| Author: | varasdi [ 2010. September 10, Friday, 9:54 ] |
| Post subject: | Re: Kihalt-ë az ë? |
Czinege Pal wrote: Baar ắ tiszteet szigëtvaari nyeevéjsz úr éjrvëléjse szắkmắji szëmpontbú bézonyaara hëlyes, ắléjinte nëm aart ëgy kisséj túhắsznaani ắz ë-t, hogy szokjắ ắ szemünk! |
|
| Author: | Brain Storming [ 2010. September 9, Thursday, 23:49 ] |
| Post subject: | Re: Kihalt-ë az ë? |
| Author: | Czinege Pal [ 2010. September 9, Thursday, 23:24 ] |
| Post subject: | Re: Kihalt-ë az ë? |
Baar ắ tiszteet szigëtvaari nyeevéjsz úr éjrvëléjse szắkmắji szëmpontbú bézonyaara hëlyes, ắléjinte nëm aart ëgy kisséj túhắsznaani ắz ë-t, hogy szokjắ ắ szemünk! |
|
| Author: | szigetva [ 2010. September 9, Thursday, 22:32 ] |
| Post subject: | Re: Kihalt-ë az ë? |
Egyszerűen arról van szó, hogy ő-vel irják az [eü]-t. A szóvégi e viszont biztos nem zárt, egyrészt szóvégén az nem fordul elő (mint az o/ö sem), másrészt a-val váltakozik (-ka/ke) tehát nyilt. |
|
| Author: | Brain Storming [ 2010. September 9, Thursday, 22:26 ] |
| Post subject: | Re: Kihalt-ë az ë? |
Czinege Pal wrote: Még az oroszban se szokták kitenni a két pöttyöt az e-re, pedig ott általában is másképp ejtik az e-t meg az ë-t. De egyébként ha már az ë-ket jelöljük írásban, akkor a többi, úgyszintén életbevágóan fontos fonetikai eltérésről se feledkezzünk meg, híres roma származású művészünk műsorának címe pl. legyen ezentúl "Gyeűzikë-saú" Gondolom ezen az alapon akkor minden nyelvjárásnak külön "helyesírási joga" lenne, nem? |
|
| Author: | Brain Storming [ 2010. September 9, Thursday, 22:24 ] |
| Post subject: | Re: Kihalt-ë az ë? |
Quote: Kérdés az, h a hangzás alapján mennyiről lehet megmondani, hogyan kell írni... Felteszem ez minden nyelvben megállapodás kérdése - amúgy sztem az angolban, még ha csigatempóban is, vannak jelek arra, h egyszerűsödik a helyesírás, amin valószínűleg az internet globális angolnyelvűsége plusz generál. Lassan sokkal több nem korrektúrázott írott angol nyelvű anyag lesz fent, mint amennyit a szakavatott írástudók v helyesírásellenőrzők követni tudnak. Van ien kutatás vhol? Sztem biztosan vizsgálják már erősen, h az internet írásbeliségre való hatása befolyásolja-e v hogyan befolyásolja az angol helyesírást... Soha nem volt korábban annyi nem képzett és a helyesírásban alapos jártassággal nem bíró ember írása közszemlére téve, mint az internet megjelenése óta... |
|
| Author: | Czinege Pal [ 2010. September 9, Thursday, 22:18 ] |
| Post subject: | Re: Kihalt-ë az ë? |
Még az oroszban se szokták kitenni a két pöttyöt az e-re, pedig ott általában is másképp ejtik az e-t meg az ë-t. De egyébként ha már az ë-ket jelöljük írásban, akkor a többi, úgyszintén életbevágóan fontos fonetikai eltérésről se feledkezzünk meg, híres roma származású művészünk műsorának címe pl. legyen ezentúl "Gyeűzikë-saú" |
|
| Author: | fejes.lászló [ 2010. September 9, Thursday, 22:09 ] |
| Post subject: | Re: Kihalt-ë az ë? |
Brain Storming wrote: A D. Crystal könyv is írja, h az angol szavak 85%-ának szabályos, hangzástükröző helyesírása van, és csak 3% az, ahol nem lehet az íráskép alapján megmondani, h hogyan kell ejteni... Kérdés az, h a hangzás alapján mennyiről lehet megmondani, hogyan kell írni... |
|
| Author: | Brain Storming [ 2010. September 9, Thursday, 21:02 ] |
| Post subject: | Re: Kihalt-ë az ë? |
Oh! |
|
| Author: | szigetva [ 2010. September 9, Thursday, 20:57 ] |
| Post subject: | Re: Kihalt-ë az ë? |
Brain Storming wrote: De jól gondolom, h pl. a japánban és a kínaiban sem használnak olyan központozást, mint a magyarban? A latin irásban is csak a 7-8. sz. körül jelent meg a szóköz.
|
|
| Page 6 of 9 | All times are UTC + 1 hour |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|