NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

Kihalt-ë az ë?
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=91&t=1198
Page 6 of 9

Author:  kalman [ 2010. September 26, Sunday, 21:11 ]
Post subject:  Re: Kihalt-ë az ë?

szigetva wrote:
Akitlosz wrote:
Miért tesz különbség az írás felszántotta és felszántatta között amikor keltette és keltette között meg nem tesz
Mert a standardnak tekintett kiejtés is igy tesz.
Annyira, hogy hosszan el kellett gondolkoznom, mi is a különbség a két keltette között...

Author:  szigetva [ 2010. September 26, Sunday, 21:08 ]
Post subject:  Re: Kihalt-ë az ë?

Akitlosz wrote:
Miért tesz különbség az írás felszántotta és felszántatta között amikor keltette és keltette között meg nem tesz
Mert a standardnak tekintett kiejtés is igy tesz.

Author:  Akitlosz [ 2010. September 26, Sunday, 20:49 ]
Post subject:  Re: Kihalt-ë az ë?

Ez nem igaz. Az egy dolog, hogy értesz valamit a leírt szövegből, de arra semmi garancia sincs, hogy azt, amit az író mondani akart.

Én nem gondoltam volna, de ezres nagyságrendben (min. 1900!) van jelentésmegkülönböztető szerepe az ë <-> e hangoknak, mert toldalékokban is mást jelent. -en <-> -ën, -tek <-> -tëk, múltidő, műveltetés, kötőhangok sem mindegy melyik.

Inkább lennél kövéren vagy kövéren? Ég és föld a különbség.

Megértem, hogy féltetek.

Ezt lefordítanád, hogy mit jelent? Elhiszem, hogy érteni véled, de van úgy 25% esélyed, hogy eltaláld azt a jelentést, amire az író gondolt. Szóban persze egyértelmű, írásban viszont nem lehet tudni.

Az igeragozás mély hangrendű szavaknál írásban is jól jelölt, mert különbséget tesz a és o között.

tanultok vs. tanultak.

Mindenki érti. Ezeknek a magas hangrendű párja az ë és az e, amit azonban nem jelöl az írás.

beszéltek vs. beszéltek.

Kik? Írásban nem derül ki, szóban egyértelmű.

Vagy a múlt idő ás a műveltetés esete.

Kifestettem a szobát.

Szerinted ki festett? Írásból sehonnét nem lehet megtudni, szóban egyértelmű.

Akármit is tippelnél, majd úgyis azt mondanám, hogy én más jelentésre gondoltam. :-)

Miért tesz különbség az írás felszántotta és felszántatta között amikor keltette és keltette között meg nem tesz, mikor pontosan ugyanaz a nyelvtani jelenség, csak egyik a mély a másik meg a magas hangrendű variáció.

Sejtettem, hogy nem sejtetted, azért sejtettem. Érted is írom, ha nem is érted.

http://honunk.blog.hu/2010/09/14/a_magy ... #c11028380

Author:  Brain Storming [ 2010. September 15, Wednesday, 7:44 ]
Post subject:  Re: Kihalt-ë az ë?

Miért hiszed, h ezzel jobban megértik azok, akik enélkül is megértik, amit írsz? Merthogy aki tud magyarul olvasni, az tud ë nélkül is olvasni és megérteni mindent.

Author:  Akitlosz [ 2010. September 15, Wednesday, 5:53 ]
Post subject:  Re: Kihalt-ë az ë?

Brain Storming wrote:
Rossz lehet neked Akit, ha csak umlauttal leírva értesz meg bizonyos e-hangokat a szavakban...


Cica én mindenhogy megértem, sőt még használom is, hogy te is megértsd. :-)

Author:  varasdi [ 2010. September 10, Friday, 9:54 ]
Post subject:  Re: Kihalt-ë az ë?

Czinege Pal wrote:
Baar ắ tiszteet szigëtvaari nyeevéjsz úr éjrvëléjse szắkmắji szëmpontbú bézonyaara hëlyes, ắléjinte nëm aart ëgy kisséj túhắsznaani ắz ë-t, hogy szokjắ ắ szemünk!

:shock:

Author:  Brain Storming [ 2010. September 9, Thursday, 23:49 ]
Post subject:  Re: Kihalt-ë az ë?

:wink: :wink: :wink: ha már ë-t írunk, írjunk minden mást is!!!!! Ebből a szemszögből Akitlosz ë-ért folytatott harca erős diszkrimináció minden egyéb tájszólás írásbeliségével szemben...

Author:  Czinege Pal [ 2010. September 9, Thursday, 23:24 ]
Post subject:  Re: Kihalt-ë az ë?

Baar ắ tiszteet szigëtvaari nyeevéjsz úr éjrvëléjse szắkmắji szëmpontbú bézonyaara hëlyes, ắléjinte nëm aart ëgy kisséj túhắsznaani ắz ë-t, hogy szokjắ ắ szemünk!

Author:  szigetva [ 2010. September 9, Thursday, 22:32 ]
Post subject:  Re: Kihalt-ë az ë?

Egyszerűen arról van szó, hogy ő-vel irják az [eü]-t. A szóvégi e viszont biztos nem zárt, egyrészt szóvégén az nem fordul elő (mint az o/ö sem), másrészt a-val váltakozik (-ka/ke) tehát nyilt.

Author:  Brain Storming [ 2010. September 9, Thursday, 22:26 ]
Post subject:  Re: Kihalt-ë az ë?

Czinege Pal wrote:
Még az oroszban se szokták kitenni a két pöttyöt az e-re, pedig ott általában is másképp ejtik az e-t meg az ë-t. De egyébként ha már az ë-ket jelöljük írásban, akkor a többi, úgyszintén életbevágóan fontos fonetikai eltérésről se feledkezzünk meg, híres roma származású művészünk műsorának címe pl. legyen ezentúl "Gyeűzikë-saú" :D


Gondolom ezen az alapon akkor minden nyelvjárásnak külön "helyesírási joga" lenne, nem?

Author:  Brain Storming [ 2010. September 9, Thursday, 22:24 ]
Post subject:  Re: Kihalt-ë az ë?

Quote:
Kérdés az, h a hangzás alapján mennyiről lehet megmondani, hogyan kell írni...


Felteszem ez minden nyelvben megállapodás kérdése - amúgy sztem az angolban, még ha csigatempóban is, vannak jelek arra, h egyszerűsödik a helyesírás, amin valószínűleg az internet globális angolnyelvűsége plusz generál. Lassan sokkal több nem korrektúrázott írott angol nyelvű anyag lesz fent, mint amennyit a szakavatott írástudók v helyesírásellenőrzők követni tudnak.

Van ien kutatás vhol? Sztem biztosan vizsgálják már erősen, h az internet írásbeliségre való hatása befolyásolja-e v hogyan befolyásolja az angol helyesírást... Soha nem volt korábban annyi nem képzett és a helyesírásban alapos jártassággal nem bíró ember írása közszemlére téve, mint az internet megjelenése óta...

Author:  Czinege Pal [ 2010. September 9, Thursday, 22:18 ]
Post subject:  Re: Kihalt-ë az ë?

Még az oroszban se szokták kitenni a két pöttyöt az e-re, pedig ott általában is másképp ejtik az e-t meg az ë-t. De egyébként ha már az ë-ket jelöljük írásban, akkor a többi, úgyszintén életbevágóan fontos fonetikai eltérésről se feledkezzünk meg, híres roma származású művészünk műsorának címe pl. legyen ezentúl "Gyeűzikë-saú" :D

Author:  fejes.lászló [ 2010. September 9, Thursday, 22:09 ]
Post subject:  Re: Kihalt-ë az ë?

Brain Storming wrote:
A D. Crystal könyv is írja, h az angol szavak 85%-ának szabályos, hangzástükröző helyesírása van, és csak 3% az, ahol nem lehet az íráskép alapján megmondani, h hogyan kell ejteni...


Kérdés az, h a hangzás alapján mennyiről lehet megmondani, hogyan kell írni...

Author:  Brain Storming [ 2010. September 9, Thursday, 21:02 ]
Post subject:  Re: Kihalt-ë az ë?

Oh! :| Ezt nem tuttam :wink:

Author:  szigetva [ 2010. September 9, Thursday, 20:57 ]
Post subject:  Re: Kihalt-ë az ë?

Brain Storming wrote:
De jól gondolom, h pl. a japánban és a kínaiban sem használnak olyan központozást, mint a magyarban?
A latin irásban is csak a 7-8. sz. körül jelent meg a szóköz.

Page 6 of 9 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/