NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

Megbukott a finnugor elmélet... ???
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=9&t=1031		 Page 12 of 19
Author:  szigetva [ 2009. June 21, Sunday, 11:37 ]
Post subject:  Re: Megbukott a finnugor elmélet... ???
Brain Storming wrote:
a Varga Géza által terjesztett sületlenségeknek
... és Balázs Csaba?
Author:  surehan [ 2009. June 21, Sunday, 1:06 ]
Post subject:  Re: Megbukott a finnugor elmélet... ???
Régen én is kommenteltem a Virtusba, próbáltam a hülyeségeket korrigálni (mivel nem vagyok nyelvész, így csak a japán nyelvvel és a kínai írással kapcsolatos dolgokat próbáltam javítani, de nem sok sikerrel)

Az egyik kedvencem:

"A ligatúra a jó és a ma(gas) szavakból összetett istennevet (az Éden uralkodójának, vagy istenének nevét) jelöli, akit a világoszloppal azonosítottak.
.
A név több nyelvből (finn jumala "isten", magyar ima) és mitológiából (japán Jimmu, iráni Jima stb.) ismert."
http://tudos.virtus.hu/index.php?id=det ... &aid=47709


Mindez nagyon szép, de a Jimmuval az a gond, hogy az bizony angolosan van átírva, így Dzsimmunak ejtendő.
Ráadásul kínai eredetű név, tkp a dʒɪĕn mɪu　神武 japános kiejtése :)

A kínai 父、　田 írásjegyek a rovásírással való összehasonlítgatása is érdekes, főleg hogy nem is ismeri az adott írásjegy jelentését, legkorábbi formáit. De ezzel Moonlight Society is foglalkozott.
http://moonlightsociety.blogspot.com/20 ... 1-rsz.html
Author:  Brain Storming [ 2009. June 21, Sunday, 0:38 ]
Post subject:  Re: Megbukott a finnugor elmélet... ???
Quote:
A "Tudós Virtuson" az imént olvastam Fodor István "Őstörténet és honfoglalás" c. könyvének a kritikáját :)


Tudom, h a Virtus egy mellékutcába való, moderáratlan és emiatt sok tekintetben színvonaltalan lap, de a Tudós Virtus (aminek ehhez a jelzőhöz persze semmi köze az égadta világon!) sajnos elég népszerű a lap olvasottságához képes - alig 1-2 ezer olvasóval marad el az előtte lévő "Ismeret Virtus"-tól, aminek a szerkesztője azonban igen hitelesen és korrekten, tudományos igényességgel és körültekintéssel vállogatja és írja a lapja cikkeit. Ez sajnos arra utal, hogy az átlag netolvasóközönség kb fele bedől a Varga Géza által terjesztett sületlenségeknek... persze, mit tehetünk: nem kell sok széhámos egy birka néphez ahhoz, h a hülyeségek után menjenek...
Author:  fejes.lászló [ 2009. June 20, Saturday, 14:57 ]
Post subject:  Re: Megbukott a finnugor elmélet... ???
fejes.lászló wrote:
Ja, most látom, ez a Varga Géza! Ő kölön topik! :lol:


Ja, bocs, az Csaba. Most kéne írni vmit a kaptafáról...
Author:  fejes.lászló [ 2009. June 20, Saturday, 14:56 ]
Post subject:  Re: Megbukott a finnugor elmélet... ???
Quote:
Egyetlen nyelvi jellegzetessége sincs a finnugor nyelveknek, amelyik minden finnugor nyelvben megtalálható és hiányzik a nem finnugor nyelvekből. Ha pedig ez így van, akkor a finnugor nyelvcsalád csak az íróasztalon létezik, a valóságban nem.


Ó, szent balgaság! Hát az indoeurópaiaknál van ilyen? Vagy akár csak a germánokon, csak a szlávokon, csak az újlatinokon belül?

Quote:
A figyelmen kívül hagyott írásemlékeik és a források alapján a kihaltnak tekintett szkíta, hun, avar, szabír népek is magyarul beszéltek. Elolvasott írásemlékeik alapján magyarul beszélhetett a Tordos-Vincsa kultúra népe is. A Mario Alinei nyelvész által felsorolt érvek alapján pedig az etruszk nyelv a magyar nyelv legközelebbi rokonának tekinthető.


Na és mi az, ami csak e nyelvekre jellemző, másokra nem?

(Mi az, ami csak a magyarra jellemző, másra nem????)

Ja, most látom, ez a Varga Géza! Ő kölön topik! :lol:
Author:  surehan [ 2009. June 20, Saturday, 6:53 ]
Post subject:  Re: Megbukott a finnugor elmélet... ???
A "Tudós Virtuson" az imént olvastam Fodor István "Őstörténet és honfoglalás" c. könyvének a kritikáját :)

http://tudos.virtus.hu/index.php?id=det ... &aid=70304

Egy kis ízelítő:
"A figyelmen kívül hagyott írásemlékeik és a források alapján a kihaltnak tekintett szkíta, hun, avar, szabír népek is magyarul beszéltek. Elolvasott írásemlékeik alapján magyarul beszélhetett a Tordos-Vincsa kultúra népe is. A Mario Alinei nyelvész által felsorolt érvek alapján pedig az etruszk nyelv a magyar nyelv legközelebbi rokonának tekinthető. "

"Fodor István nem említi, hogy a magyar nyelv legközelebbi nyelvrokonainak tekintett obi-ugorok nem turániak (mint a magyarok többsége), hanem mongoloidok, azaz antropológiai értelemben nem a rokonaink. E tényt a legkönnyebben nyelvcserével lehet magyarázni s nyilvánvaló, hogy a mindig nagyobb létszámú magyarság nyelve alakította a magáéhoz a maroknyi obi-ugorság nyelvét s nem fordítva. "

Ésatöbbi.
Ez a Alinei úgy tűnik elég népszerű lett....
Author:  surehan [ 2009. June 14, Sunday, 4:24 ]
Post subject:  Re: Megbukott a finnugor elmélet... ???
Üdv!

A Kurultajon ( http://www.kurultaj.hu/mult ) "reklámozott" magyar-madjar rokonságról szóló kritikát olvastátok?
A kommentek is érdekesek.

http://csk.blog.hu/2009/02/12/madjar_vagyok_turista
http://csk.blog.hu/2009/02/17/madjar_va ... sta_2_resz
http://csk.blog.hu/2009/02/25/szovegertes_3
Author:  Mihala [ 2009. March 18, Wednesday, 16:26 ]
Post subject:  Re: Megbukott a finnugor elmélet... ???
szigetva wrote:
Egy történészi írás annak megalapozatlanságáról, hogy a finnugor rokonságot a Habsburgok oktrojálták volna a magyarokra.

Köszönöm szépen!!! Mindenkinek ajánlom. Ez ismét csak arra tanít, hogy mindent csak akkor fogadjak el, ha utána néztem, vagy van róla személyes tapasztalatom, azaz amit eddig gondoltam erről az összeolvasottak alapján, az erősen megkérdőjelezhető, amíg nincs forrás, csak körbehivatkozás meg városi legenda.
Author:  Mihala [ 2009. March 18, Wednesday, 16:23 ]
Post subject:  Re: Megbukott a finnugor elmélet... ???
fejes.lászló wrote:
Mihala wrote:
Miért, tilos nevén nevezni? Neked elég ennyi?

Akkor megpróbálom tisztán nyelvészetileg elmagyarázni Mihalának, hogy miről is van szó.


Köszönöm szépen! Remek nyelvészeti példa arra, hogy valaki, aki a valóságtól elszakadt "délibábos" idealistának tűnik, miként is képes egyetlen szó alapján is egy egész nyakatekert elméletet felállítani, és érzelmektől fűtötten szentül hinni az "igazságában", még akkor is, ha más az összkép, más a téma, és más a valóság is.

A nyelv esetében ezért kell annak szavait összefüggésükben (legyen az rendszeres hangmegfelelés, vagy nyelvi gyökök) és történetükben tanulmányozni. Nekem még sok a tanulni valóm, úgyhogy cs.
Author:  szigetva [ 2009. March 17, Tuesday, 22:11 ]
Post subject:  Re: Megbukott a finnugor elmélet... ???
Egy történészi írás annak megalapozatlanságáról, hogy a finnugor rokonságot a Habsburgok oktrojálták volna a magyarokra.
Author:  fejes.lászló [ 2009. March 15, Sunday, 21:22 ]
Post subject:  Re: Megbukott a finnugor elmélet... ???
szigetva wrote:
similis simili gaudet


Ja, szoktam is csodálkozni, amikor a hazai náci rendezvényekre jönnek a szlovák meg osztrák kopaszok. Más helyzetben egymás kiirtásáról ábrándoznak, ilynekor meg együtt vonulgatnak.
Author:  szigetva [ 2009. March 15, Sunday, 21:05 ]
Post subject:  Re: Megbukott a finnugor elmélet... ???
Mihala wrote:
Vagy csak menj át a megszüntetett határon, és beszélj már egy osztrák paraszttal.
Te komolyan azt hiszed, hogy rajtad kívül itt még senki nem járt külföldön és nem beszélt külföldiekkel? Szerintem csak arról van szó, hogy similis simili gaudet. Igen, tudjuk, mindenütt akadnak nácik, csak sok helyen ez a közbeszédben ciki. Nálunk sajnos egyre kevésbé.
Mihala wrote:
Mely háborúk is zajlanak most, szerinted ezeknél is ez az ok?
Például a Jugoszlávia szétesését követő háborúk. Nem elég?
Mihala wrote:
És ne szomorkodj, hamarosan valóban megszűnik, velünk együtt.
Én jól fogom érezni magam európai magyarnak/magyar európainak. Európai embernek.
Author:  fejes.lászló [ 2009. March 15, Sunday, 20:44 ]
Post subject:  Re: Megbukott a finnugor elmélet... ???
Mihala wrote:
Miért, tilos nevén nevezni? Neked elég ennyi?


Akkor megpróbálom tisztán nyelvészetileg elmagyarázni Mihalának, hogy miről is van szó.

Egy szöveg befogadásakor megpróbáljuk visszafejteni, hogy mit is akart kódolni a közlő. Az "Xi (Yi)" szerkezetek, ahol X és Y ugyanarra az entitásra utal, elsősorban akkor használatosak, ha X nem az általánosan ismert név (lehet, hogy Y sem az). Mivel Rákosit Rákosi néven mindenki ismeri (aki egyáltalán tudja, kiről is van szó), Rosenfeld néven viszont kevesen, a befogadónak azt kell feltételeznie, hogy valamit közölni akarsz azzal, hogy megadod az eredeti nevét. Mivel pedig a név a szövegen belül nem kapcsolódik semmihez (pl. nem derül ki, h rokona volt valakinek stb.), azt kell gondolnunk, hogy a szövegen kívül van valami, amire utalsz. Amire pedig egyedül utalhatsz, az a származása, és ezen a ponton tulajdonképpen mindegy is, hogy egyszerűen arra, hogy nem magyar származású, vagy arra, hogy zsidó. Mivel a szövegen belül ismét nem érdekes, hogy ki milyen származású (pl. nem Rákosi beszédeit elemzed, és mutatsz rá, hogy bizonyos fordulatai a rabbinisztikus irodalomból erednek), csak egyetlen olvasat marad: az, hogy arra utralsz, hogy Rákosi a származása miatt volt olyan, amilyen. Mi több, mivel ez a nyelvi játék közismert jellemzője az antiszemita, rasszista, fajvédő stb. (válaszd ki a számodra legszimpatikusabb jelzőt) irodalomnak, a befogadó nem is gondolhat másra, mint hogy tudatosan élsz ezzel, és ezzel önmagadat is abba a vonalba helyezed el. Innentől kezdve hiába állítasz bármit: tudjuk, hogy minden antiszemitának van zsidó barátja, minden cigánygyűlölő "egyébként" szereti a cigányzenét, minden amerikaellenes szívesen eszik hamburgert, de legalábbis a Jóbarátokat vagy az Elfújta a szélt szereti...

Aki náci egyenruhában parádézik, az hiába magyarázza, hogy csak a történelem a hobbija...
Author:  park keeper [ 2009. March 15, Sunday, 17:40 ]
Post subject:  Re: Megbukott a finnugor elmélet... ???
Mihala nem érti a fórumozás szabályait: az adminnal nem vitatkozunk, ha azt kéri fejezzük be az offolást, akkor befejezzük. Egy napra kitiltottam, remélem, ennyi elég lesz.
Author:  Mihala [ 2009. March 15, Sunday, 17:34 ]
Post subject:  Re: Megbukott a finnugor elmélet... ???
szigetva wrote:
A nacionalizmus nem természetes. A 18-19. sz.-ban kialakult őrület, ami nagyon sok emberéletbe került. Talán lassan végre megszűnik.

Nahát! Mondd már el ezt légy szíves még egyszer, ez olyan szép! Esetleg elküldhetnéd díszcsomagolásban annak a pár ezer - nem magyar - embernek akiket külföldi munkáim során a világon megismertem; "Mind őrültek vagytok, nem tudjátok?" Vagy csak menj át a megszüntetett határon, és beszélj már egy osztrák paraszttal. Ilyen durva általánosítást nem vártam volna tőled (nacionalizmus=őrület=háború). Mely háborúk is zajlanak most, szerinted ezeknél is ez az ok?

És ne szomorkodj, hamarosan valóban megszűnik, velünk együtt. Bár én inkább a Vénusz projektben szeretnék hinni (http://www.zeitgeistmovie.com/), ha esetleg érdekel.
Page 12 of 19 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/