NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

S.O.S.
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=32&t=419		 Page 2 of 2
Author:  Bookman [ 2007. September 4, Tuesday, 21:17 ]
Post subject: 
Sziasztok! Szeretném a segítségeteket kérni, ezt a mondtatot, ti hogyan elemeznétek, ill. milyen ágrajzot készítenétek hozzá?

Az űrállomás testéről a javítási munkák végett csütörtökön leszerelt hővédő pajzsot sürgősen ki kell cseréltetni.

Előre is köszönöm!
Author:  fejes [ 2006. November 24, Friday, 18:27 ]
Post subject: 
Quote:
ez szinte az egyetlen szabály az akadémiai helyesírásban, ami csak ajánlott, de nem kötelező


Pontosan mire hivatkozol? Én úgy látom, a szabályzat 138. pontjáról van szó, és ebben tényleg van valami ilyesmi: "A hat szótagnál hosszabb többszörös összetételeket azonban már többnyire kötőjellel tagoljuk a két fő összetételi tag határán [...]" Ez valóban nem túl szigorű megfogalmazéás, de nem vagyok biztos benne, h szabad választást jelentene, különös tekintettel arra, h alább részletes szabályokat hoz arra, h miképp kell leszámolni a hat szótagot (az inflexiós toldalékok nem számítanak, az egyszótagú igekötők meg nem számítanak összetételi tagnak).

A 139. pont egyébként kimondja, h "közszói alárendelő összetételekben két kötőjel egy összetett szóban nem lehet", de esküszöm, h ezt csak véletlenül találtam meg. :-)
Author:  kalman [ 2006. November 24, Friday, 13:59 ]
Post subject: 
fejes wrote:
Quote:
Amúgy meg nyolc szótag, úgyhogy ha szabályzat, akkor típus- és állapotátmenet-mátrix, nem?


Teljesen jogos a felvetés, bár a szabályzat nem szereti, ha több kötőjel is van egy szóban (ezért van gond a C-vitamintabletta-küldeménnyel).
Én nem emlékszem a szabályzatból ilyen averzióra a több kötőjellel kapcsolatban. Viszont mindig ünneplőbe öltözik a szívem, ha a "min. 7 szótag"-szabályra gondolok, mert ez szinte az egyetlen szabály az akadémiai helyesírásban, ami csak ajánlott, de nem kötelező!!! Ürítsük rá poharunkat! (Hogy mi a francért nem tudnak más esetekben több alternatívát megengedni, az nem fér a fejembe.)
Author:  fejes [ 2006. November 17, Friday, 21:28 ]
Post subject: 
Quote:
Amúgy meg nyolc szótag, úgyhogy ha szabályzat, akkor típus- és állapotátmenet-mátrix, nem?


Teljesen jogos a felvetés, bár a szabályzat nem szereti, ha több kötőjel is van egy szóban (ezért van gond a C-vitamintabletta-küldeménnyel). Őszintén szólvba most tanácstalan vagyok.

Viszont felhívnám rá a figyelmeteket, hogy itt az összetétel alárendelt tagját vágja ketté az ellipszis, ami a StrMNy és az ÚMNy szerint a magyarban lehetetlen.
Author:  kamperg [ 2006. November 14, Tuesday, 22:54 ]
Post subject:  Re: S.O.S.
szigetva wrote:
kamperg wrote:
Például akár így totál külön, ahogy eleve írtad.
Ezt nem ajánlanám, mert a -szerű toldalékszerű, vö. ésszerű (nem észszerű (bár én még eredetileg így tanultam)). Tehát a folyamatot és a szerűt egybe kéne írnod. Akkor viszont már az egészet egybe.


Ezt abszolút elfogadomígy újabb olvasatra. Éljen a mozgószabály.


fejes wrote:
jómagam wrote:
típus- és állapotátmenet mátrix



Szerintem típus- és állapotátmenetmátrix. Ha valakinek tényleg esztétikai kifogása van az ilyen szerkezetek ellen (amit nem igazán tudok megérteni), akkor inkább típus- és állapotátmenet eket bemutató mátrix v hasonló körülírás.


Nekem ez az állapotátmenetmátrix olyan, mint Nádasdy jáde kösöntyűje - értem én a logikát, hogy miért egybe, és még a kedv is megvan bennem, hogy egybeírjam, de mégiscsak sok egy kicsit. És esztétikai kifogás a különírt ellen sem lehet szerintem. Amúgy meg nyolc szótag, úgyhogy ha szabályzat, akkor típus- és állapotátmenet-mátrix, nem? De ezt a Manysziban biztos jobban tudják.

fejes wrote:
Azért ez az "írd, ahogy akarod" nem túl jó tanács akkor, ha valakinek olyan közönség elé kell állnia a szövegével, aki érzékeny az ilyen dolgokra, vagy kifejezetten utazik a helyesírási hibákra.


Egyrészt Laikus nem mondta, hogy ilyen vagy bármilyen közönség elé kéne állnia vele. Másrészt van egy olyan sejtésem, hogy az átlag érzékeny közönségnek szaglása nincs, hogyan kéne a szabályzat szerint írni azt, hogy elágazófolyamat-szerű vagy típus- és állapotátmenet-mátrix.
Author:  szigetva [ 2006. November 14, Tuesday, 22:12 ]
Post subject:  Re: S.O.S.
kamperg wrote:
Például akár így totál külön, ahogy eleve írtad.
Ezt nem ajánlanám, mert a -szerű toldalékszerű, vö. ésszerű (nem észszerű (bár én még eredetileg így tanultam)). Tehát a folyamatot és a szerűt egybe kéne írnod. Akkor viszont már az egészet egybe.

(Másfelől viszont veled vagyunk: nagyobb bunkó az, aki ilyenért cikizne, mint te/az, aki bizonytalan.)
Author:  fejes [ 2006. November 14, Tuesday, 21:57 ]
Post subject: 
Quote:
ezt a szabályzat szerint úgy kéne leírni, hogy elágazófolyamat-szerű, de ez annyira béna, hogy jó szívvel nem ajánlanám. Szerintem írd le úgy, ahogy neked a legnormálisabban néz ki. Például akár így totál külön, ahogy eleve írtad.


SZVSZ a totál külön irtózatosan rossz megoldás. Ezt így írja elő a szabályzat, és ebben még van is rendszer. Szerintem ebben az esetben nincs is jobb megoldás.

Quote:
típus- és állapotátmenet mátrix


Szerintem típus- és állapotátmenetmátrix. Ha valakinek tényleg esztétikai kifogása van az ilyen szerkezetek ellen (amit nem igazán tudok megérteni), akkor inkább típus- és állapotátmenet eket bemutató mátrix v hasonló körülírás.

Azért ez az "írd, ahogy akarod" nem túl jó tanács akkor, ha valakinek olyan közönség elé kell állnia a szövegével, aki érzékeny az ilyen dolgokra, vagy kifejezetten utazik a helyesírási hibákra.
Author:  kamperg [ 2006. November 14, Tuesday, 21:26 ]
Post subject:  Re: S.O.S.
laikus wrote:
Helló!

Tudnátok segíteni egy-két szó helyes leírásában:

1. elágazó folyamat szerű; (olyan, mint egy elágazó folyamat)
2. típusátmenet mátrix és állapotátmenet mátrix rövidítése típus és állapotátmenet mátrix-hoz hasonló módon.

Előre is kösz!

Üdv.: Laikus
1. Kedvencünk a mozgószabály. Asszem (bár tudja a rosseb igazából), ezt a szabályzat szerint úgy kéne leírni, hogy elágazófolyamat-szerű, de ez annyira béna, hogy jó szívvel nem ajánlanám. Szerintem írd le úgy, ahogy neked a legnormálisabban néz ki. Például akár így totál külön, ahogy eleve írtad.

2. Ha jól értem a kérdést, akkor ez szerintem így néz ki (én legalábbis így írnám): típus- és állapotátmenet mátrix.

Alapvetően úgy hiszem, ilyen kacifántos dolgokban az a legeslegjobb, ha a saját ízlésed után mész. Nem kell azt a helyesírási szabályzatot túl komolyan venni.
Author:  laikus [ 2006. November 14, Tuesday, 20:43 ]
Post subject:  S.O.S.
Helló!

Tudnátok segíteni egy-két szó helyes leírásában:

1. elágazó folyamat szerű; (olyan, mint egy elágazó folyamat)
2. típusátmenet mátrix és állapotátmenet mátrix rövidítése típus és állapotátmenet mátrix-hoz hasonló módon.

Előre is kösz!

Üdv.: Laikus
Page 2 of 2 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/