NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2018. April 1, Sunday, 16:19

View unanswered posts | View active topics


Board index » Nyelvtudomány » Nyelvek, jelenségek » Mesterséges nyelvek

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  Page 27 of 51
  [ 758 posts ]  Go to page Previous  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 51  Next
  Print view Previous topic | Next topic 

Milyen jellegű az eszperantó mozgalom fő motivációja:
nyelvi 32%  32%  [ 7 ]
kulturális 14%  14%  [ 3 ]
pszichikai 55%  55%  [ 12 ]
Total votes : 22
Author Message
prezzey
 Post subject:
PostPosted: 2007. November 26, Monday, 2:58 
Offline

Joined: 2004. November 15, Monday, 15:46
Posts: 612
Quote:
Milyen felelőtlen, tényleg, hogy Zamenhof a XIX. században nem gondolt a karakterkódolásra és internetre!


Azért nyomda már akkor is volt... szerintem még nehezebben is mehetett ez a mellékjeles dolog, mint ma.

Nem tudom, ki mennyire szokott conlanger fórumokat olvasgatni, aki nem ismeri, annak: ez egy olyan hobbi, hogy az ember mesterséges "természetes" nyelveket készít magának (mminth nem formális nyelveket). A többség leginkább az esztétikai és intellektuális élvezet kedvéért, harcias eszperantisták annyira nem járnak ilyen helyekre. Arról jutott eszembe, hogy a conlangerek általában próbálják a minimumra szorítani a mellékjeleket ill. az aposztrófot. (Sőt az aposztróf kimondottan ciki.)

Itt egy példa mutatóba: http://www.zompist.com/kitlong.html#orthography

_________________
http://www.prezzey.net
Top
 Profile  
 
Brain Storming
 Post subject:
PostPosted: 2007. November 25, Sunday, 21:47 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Igen, de ez még nem jelenti azt, pontosabban nem ok arra, hogy az ESP hívei hülyeségeket terjesszenek...

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"
Top
 Profile  
 
varasdi
 Post subject:
PostPosted: 2007. November 25, Sunday, 18:30 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 12:46
Posts: 1080
Brain Storming wrote:
Az IDO-val és a többi ESP-reformmal kapcs ajánlásokra mégis tettek a konzervatívok


Hja kérem.... az élet néha igazságtalan! ;)
Top
 Profile  
 
Brain Storming
 Post subject:
PostPosted: 2007. November 25, Sunday, 17:54 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Az IDO-val és a többi ESP-reformmal kapcs ajánlásokra mégis tettek a konzervatívok

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"
Top
 Profile  
 
varasdi
 Post subject:
PostPosted: 2007. November 25, Sunday, 16:28 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 12:46
Posts: 1080
Brain Storming wrote:
Igen, de akkor már sérül a zamenhofi "egy jel - egy hang" "törvény"...


De hát ez nem is baj: ezek a "törvényekre" nem szabad úgy gondolni, mintha kőtáblába lennének vésve... inkább mint ajánlásokra. Úgy, ahogy a magyar helyesírási szabályzatra illene: ajánlásokra, és nem mint törvények gyűjteményére.
Top
 Profile  
 
Brain Storming
 Post subject:
PostPosted: 2007. November 25, Sunday, 15:47 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Igen, de akkor már sérül a zamenhofi "egy jel - egy hang" "törvény"...

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"
Top
 Profile  
 
varasdi
 Post subject:
PostPosted: 2007. November 25, Sunday, 13:44 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 12:46
Posts: 1080
Hát, nagyon "komoly érvek" fordulnak elő benne! :)

Jörg Rhiemeier wrote:
A mássalhangzók e sokszínűsége problémát okoz a helyesírás terén is. A latin betűs írás egyszerűen nem tartalmaz elegendő betűt arra, hogy mindezeket kifejezze, legalábbis úgy semmiképpen, ha valaki el akarja kerülni az abszurd betűértékeket. Tehát, az ESP mellékjeleket használ a mássalhangzókon. Ezek a mellékjelek aztán azonnal problémát okoznak a számítástechnikában és a nyomtatási technikában, ami elkerülhető lett volna egy szűkebb mássalhangzókészlettel (vagy azzal, hogy kettős betűket alkalmaznak, olyanokat, mint pl. az sh vagy a ch – ami általános gyakorlatként el is terjedt az ESPisták között!), és az előzőek ismeretében ezek nem is szerepelnek a később készült nyelvi tervezetekben sem.


Milyen felelőtlen, tényleg, hogy Zamenhof a XIX. században nem gondolt a karakterkódolásra és internetre! Hát hogyan akart e-maileket írni ez az ember?! És a Word az neki smafu volt? Szűkítette volna le inkább a mássalhangzókészletet, hogy bármilyen protokol kezelni tudja, nem igaz? ;) Jörg egyébként sejti, hogy nyitott kapukat dönget, mert a diakritikumos mshkat valóban egyszerűen egy "x" karakter hozzáfűzésével jelölik karakteres formátumokban.
Top
 Profile  
 
Brain Storming
 Post subject:
PostPosted: 2007. November 25, Sunday, 13:40 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
tebe - ki írt olyat, hogy rossz? Sztem az írás arról szól, hogy lehetne jobb is, ha már a célja az lett volna, hogy jobb legyen, mert így legfeljebb csak más, de hát ezzel a jellemzővel minden nyelv bír a többihez képest.

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"
Top
 Profile  
 
Brain Storming
 Post subject:
PostPosted: 2007. November 25, Sunday, 13:38 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
kösz szigetva - korrigálom (az eredetiben így volt, nem találtam túl sok forrást)

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"
Top
 Profile  
 
Tebe
 Post subject:
PostPosted: 2007. November 25, Sunday, 8:41 
Offline

Joined: 2005. June 21, Tuesday, 13:56
Posts: 906
Location: Budapest
Őszintén szólva se a képzési morfológiában, se a tárgyesetnél nem látom az érvet. Az, hogy lehetne mást megoldást is választani, ugyan miért jelentené azt, hogy ami van, az rossz?
Top
 Profile  
 
szigetva
 Post subject:
PostPosted: 2007. November 25, Sunday, 1:22 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
veoláris -> alveoláris
hangoztatott -> zöngés
hangtalan -> zöngétlen
A ĥ nem ínyhang és réshang kombinációja, az ígyhangsága képzési hely, a réshangsága képzési mód.
Top
 Profile  
 
Brain Storming
 Post subject:
PostPosted: 2007. November 25, Sunday, 0:06 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Jörg Rhiemeier: Ahol az Eszperantó tévedett… (BS-fordítás)
Brain Storming - 2007.11.24 17:34
http://bsstudio.virtus.hu/index.php?id= ... &aid=32427
Quote:

Röviden az eszperantó néhány hiányosságáról a fonológia és a morfológia terén… Jörg Rhiemeier's Conlang Page oldaláról

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"
Top
 Profile  
 
Brain Storming
 Post subject:
PostPosted: 2007. November 19, Monday, 23:21 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Hja, igen, és a "befoglaló" cikk bevezetője is jellemző!

Quote:
Eszperantó: Szemben az angollal

A diplomázók nyelvvizsgakényszere különleges státushoz juttatta a magyar eszperantómozgalmat Európában. Mióta a hónapok alatt elsajátítható nyelvből államilag elismert nyelvvizsgát lehet tenni, évente 5500-6000-en tanulnak meg középszinten eszperantóul. *Vérszemet kaptak az európai eszperantisták: magyar jogokat követelnek Brüsszelben.


*Hogy ez mennyit ér a mozgalom szempontjából, azt jelzi talán a cikk végefelé olvasható adat is:
Quote:
Dévai Gergely, az ELTE 26 éves informatikusdoktori hallgatója, a MIESZ vezetőségi tagja elmondása szerint a nyelvvizsgaboom nem vitt be tömegeket hozzájuk, bár az arcok között mindig bukkannak fel újak, és folyamatos a cserélődés. Az ifjúsági szervezetnek kb. 7-800 tagja van, ebből kétszázan aktívak, a többiek (a már kiöregedett) pártoló tagok.


Mit lehet erre mondani az ESP-ból vizsgázott diplomások részéről?

"Kösz a diplomát; szívesen a statisztikát!" :wink: :wink:

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"
Top
 Profile  
 
Brain Storming
 Post subject:
PostPosted: 2007. November 19, Monday, 23:13 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
http://www.mancs.hu/index.php?gcPage=/p ... p&id=14251

Előbb ezt írják a nyelvről:
Quote:
Idiomatikus kifejezésektől és kivételektől mentes.


Majd ezt:
Quote:
A művészetek közül a legfejlettebb az eszperantó nyelvű irodalom: William Auldot kétszer is jelölték Nobel-díjra. A fordítások között gyakorlatilag már az összes klasszikus megtalálható eszperantóul a Bibliától kezdve Micimackón, Asterixen és a Gyűrűk Urán át a Bádogdobig és a Száz év magányig. A magyarok közül a János vitéz, a Toldi és a Pál utcai fiúk éppúgy, mint Rejtő közel 30 regénye vagy a Sorstalanság.


Tudom, hogy itt nyelvészeti oldal, de elképzelhető színvonalas irodalom idiómamentesen? Sztem a micimackó, az asterix, a gyűrűkúra, nem beszélve a magyar klasszikusokról (ma már Rejtőt is ide véve!) ... sztem eléggé sótlan lehet "idiómamentesen" lefordítva! :?: :?: :?:

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"
Top
 Profile  
 
Brain Storming
 Post subject:
PostPosted: 2007. November 17, Saturday, 17:11 
Offline

Joined: 2007. January 10, Wednesday, 0:41
Posts: 1152
Location: Hódmezővásárhely
Lehet arról forrást találni, hogy mely szavakat honnan, melyik nyelvből vette át az ESP?

_________________
"Le a 'LY'-vel, é'jj'en a 'J'!"
Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  Page 27 of 51
  [ 758 posts ]  Go to page Previous  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 51  Next

Board index » Nyelvtudomány » Nyelvek, jelenségek » Mesterséges nyelvek

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot] and 1 guest

You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group