NYELVÉSZ :: View topic - EU-szperantó???

Emma Bonino, az Európai Bizottság tagja interjút adott az Esperanto folyóiratnak. A jelentős terjedelmű interjúban többek között megállapította: "Az európaiak többsége sajnos még nem tartja fontosnak a nyelvi problémát, mert úgy véli, hogy az könnyen megoldható az angol nyelv használa-tával. Ezzel egyáltalán nem értek egyet: egy etnikus nyelv nemzetközi használata jelentős problémákkal jár a tanulás és főleg a kulturális gyarmatosítás és politikai egyenlőtlenség szempontjából. (...) Az esz-perantisták javaslatát nem annyira magához a nyelv-hez kötődő tényezők akadályozzák, mint inkább a politikai-nacionalista érdek, és főleg az előítéletek lerombolhatatlan fala. Az eszperantót, mint nemzet-közi - helyesebben: nemzetek fölötti - nyelvet ajánlani nem is olyan könnyű vállalkozás, mint azt képzelni lehetne, de a Radikális Párt - amelynek titkára voltam - és az "Eszperantó" Radikális Egyesület (ERA) *ezen a téren is tevékenykedik."

Down in the park
Where the machmen* meet the machines
And play `kill-by-numbers'
Down in the park with a friend called `five'**

*Ezt nem találom a szótárban. Furcsa...

**Ezt hogy értheti? (Orwell?)

(..)
Magyarország hamarosan tagja lehet az Európai Uniónak, ha elfogadjuk az Unió feltételeit, s ha az Unió elfogadja Magyarország feltételeit. Mi eszperantisták a nyelvek egyenjogúságának híveként azt követeljük, hogy a magyar nyelv belépésünk után váljon teljes jogú korlátozások nélküli egyenrangú nyelvvé az Európai Unióban.* A Nova Espero időszakos kiadvány kétnyelvűsége révén fóruma lehet ezen gondolatoknak is a mozgalmi eseményekről való tájékoztatás mellett.
Állhatatosságot, mértéktartást és jó tollat kívánva üdvözlöm valamennyi szerkesztőt és közreműködőt és természetesen a kiadvány olvasóit!
Princz Oszkár a MÉSZ főtitkára

krokodili = to speak one's native language in a group of Esperanto speakers

volapukaĵo = nonsense

Már én is asszem leírtam, hogy az eszperantó nem egy profi nyelvész által készített nyelv, hanem egy szemorvos által kitalált nyelv. Ráadásul tizenéves éretlen korában találta ki; amit később érett fejjel ő maga is meg akart reformálni, de már nem tudta, mert a mindenható eszperantista "közösség" leszavazta saját mesterét. Később, amikor maga a közösség egy része állt elő a mester korábbi reformterveihez nagyon hasonló terveivel, már maga a mester zárkózott el azok elől - mivel mint írtam ezek nagyon hasonlóak voltak az ő korábbi reformterveihez - szerintem csak dacból nem fogadta el azokat; arra való hivatkozással (amit a saját reformprojektjének elutasításánál tapasztalt meg), hogy azt már a kész, működő közösség nem fogadná el, "megosztaná az egységet", stb. (ehhez ismerni kéne Zamenhof "homaranismo"-ját, vagyis globalista-humanista ideológiáját). Innentől kezdve - ha nem korábbról - az eszperantónak erősen mozgalmi, ha úgy tetszik "szektás" jellege van és nagy szerepet kap benne a közösség. A harmadik reformtervezeti hajszánál sem tárgyalt Zámenhoff a reformistákkal, ekkor következett be a "nagy egyházszakadás", vagyis az eszperantónak és megreformált változatának, az idónak a szétválása. Később voltak még egyesülési kísérletek, az eszperantisták kezdeményezésére. Erre az idisták nagyon korrekt módon megküldték az eszperantistáknak azokat a minimum-pontokat, amikben ki tudtak volna egyezni az eszperantistákkal úgy, hogy ha azokat alkalmazzák az eszperantóban (legalább alternatívaként), akkor ők lemondanak a saját ido nyelvükről és mozgalmukról és egyesülnek az eszperantóval névleg, nyelvileg és az eszperantistákkal. Ez utóbbiak azonban mereven elzárkóztak (mint ahogy ma is) mindenféle reformok elől, így továbbra is eszperantóról és idó nyelvről beszélünk, és nem egyről.

így vezet a nyelvi köntösbe bújtatott frusztráció nemzetközi konfliktusokban REMÉNYKEDŐ érzelmekhez! Reagálás az Eszperantó vagy kínai c cikkre.

Avagy - Egy gyenge lábakon álló kritikai analógia, egy hasonlóan gyenge lábakon álló elképzeléshez!

A hosszú idézetből kiviláglik az a pozitivista indulat, ami nyilván Zamenhofot is fűtötte, hogy ti. pontosan tudjuk, milyen az emberi nyelv és ezért pontosan tudjuk, hogy hogyan lehet rajta javítani. Ez az elképzelés az emberi tevékenység jó részét jellemzi, csak sajnos messze nem igaz. (Szerintem itt ér össze a nyelvművelés a mesterségesnyelv-gyártással.*)

Author:	Brain Storming [ 2007. September 29, Saturday, 0:59 ]
Post subject:
AZ EURÓPAI UNIÓ ÉS A NYELVI KÉRDÉS http://www.esperantohea.extra.hu/downlo ... u/eu-6.rtf 1996. május Quote: Emma Bonino, az Európai Bizottság tagja interjút adott az Esperanto folyóiratnak. A jelentős terjedelmű interjúban többek között megállapította: "Az európaiak többsége sajnos még nem tartja fontosnak a nyelvi problémát, mert úgy véli, hogy az könnyen megoldható az angol nyelv használa-tával. Ezzel egyáltalán nem értek egyet: egy etnikus nyelv nemzetközi használata jelentős problémákkal jár a tanulás és főleg a kulturális gyarmatosítás és politikai egyenlőtlenség szempontjából. (...) Az esz-perantisták javaslatát nem annyira magához a nyelv-hez kötődő tényezők akadályozzák, mint inkább a politikai-nacionalista érdek, és főleg az előítéletek lerombolhatatlan fala. Az eszperantót, mint nemzet-közi - helyesebben: nemzetek fölötti - nyelvet ajánlani nem is olyan könnyű vállalkozás, mint azt képzelni lehetne, de a Radikális Párt - amelynek titkára voltam - és az "Eszperantó" Radikális Egyesület (ERA) ezen a téren is tevékenykedik." hallott erről valaki?

Author:	varasdi [ 2007. June 24, Sunday, 21:45 ]
Post subject:
prezzey wrote: GARY NUMAN!!!

Author:	prezzey [ 2007. June 24, Sunday, 16:48 ]
Post subject:
GARY NUMAN!!!

Author:	Brain Storming [ 2007. June 22, Friday, 22:00 ]
Post subject:
Ehhez épp kevés vagyok agyilag...

Author:	varasdi [ 2007. June 22, Friday, 20:28 ]
Post subject:
Hogyne! Ahogy láttam, ennek itt van a legjobb helye.

NYELVÉSZ http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

EU-szperantó??? http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=79&t=464	Page 29 of 51

Author:	varasdi [ 2007. June 10, Sunday, 1:12 ]
Post subject:
Down in the park Where the machmen* meet the machines And play `kill-by-numbers' Down in the park with a friend called `five'** Ezt nem találom a szótárban. Furcsa... *Ezt hogy értheti? (Orwell?)

Author:	Brain Storming [ 2007. June 10, Sunday, 0:44 ]
Post subject:
PRINCZ OSZKÁR ÚR LEVELE A NOVA ESPERO SZERKESZTŐSÉGE ÉS OLVASÓI RÉSZÉRE NOVA ESPERO Szerkesztősége részére 2002. SZEPTEMBERNOVA ESPERO No. 5. Quote: (..) Magyarország hamarosan tagja lehet az Európai Uniónak, ha elfogadjuk az Unió feltételeit, s ha az Unió elfogadja Magyarország feltételeit. Mi eszperantisták a nyelvek egyenjogúságának híveként azt követeljük, hogy a magyar nyelv belépésünk után váljon teljes jogú korlátozások nélküli egyenrangú nyelvvé az Európai Unióban.* A Nova Espero időszakos kiadvány kétnyelvűsége révén fóruma lehet ezen gondolatoknak is a mozgalmi eseményekről való tájékoztatás mellett. Állhatatosságot, mértéktartást és jó tollat kívánva üdvözlöm valamennyi szerkesztőt és közreműködőt és természetesen a kiadvány olvasóit! Princz Oszkár a MÉSZ főtitkára *ezt nem értem: az ESPisták követelik, a nyelvek egyenjogúsága érdekében, h a magyar legyen .... mi is? Itt nekem úgy tűnik, h sok ESP szervezet azért alakul, hogy ezzel a saját anyanyelvüket vélik megvédeni? Persze a szerintük romboló angol behatások ellen, nem? Mi ez, kulturális önvédelem? Ha az, akkor OK. De miért az ESPisták hangoztatják ezt? Nem lehet h azért, h ha reményeik szerint tkp minden nyelv egyenrangúnak számítana (mondjuk úgy, hogy egyszerre csak eltörölnék a jelenlegi munkanyelveket, mert itt uyge ez a fő prob szerintük), akkor mégiscsak kelleni fog egy közvetítőnyelv, és ez lehetne az ESP. Mintha a jelenlegi angolt-túlsúlyt ezzel az etnikai-nyelvvédelmi akcióval igyekeznének így automatice ESP túlsújjá változttani ... felteszem azon "kulturális elsőbbségi jog" alapján, h ezt az ügyet ők, az ESPisták vállalták fel, .... hangosan legalábbis. És ebben találhatnak remek partnereket a nyelvek nyelvőrei, nyelvművelői között, hiszen valahol hasonló a törekvésük = a nyelvőrök a saját nyelvük (nyelvváltozatuk) sérthetetelenségéért harcolnak, míg az ESPisták (nagy valószínűséggel a nem annyira tehetséges és szorgalmas nyelvtanulók közül kerülnek ki) a megtanult 2. nyelvük sérthetetlenségéért.

Author:	Brain Storming [ 2007. June 9, Saturday, 13:06 ]
Post subject:
OK, akkor itt van, amiről írtam: ESPERANTO SLANG http://esperanto.davidgsimpson.com/eo-slang.html Quote: krokodili = to speak one's native language in a group of Esperanto speakers "Tárgyaltam" erről ESPistákkal, akik egyértelműen a fogalom negatív értelmezése mellett érveltek. Ez számomra azért is furcsa, mert egyre szélesebb körben hallani, hogy a nemzeti nyelvek védelmének leglelkesebb szószólói éppen az ESPisták; ebből nekem inkább a "kulturális diverzitás" kiemelése tűnik inkább egyértelműnek, nem a "nyelvi diverzitás"-é. Különben miért alkottak volna arra külön fogalmat, hogy "ESPisták között a saját anyanyelvén beszél". De van itt még más ínyelcség is: Quote: volapukaĵo = nonsense Ez meg egyértelműen a korábbi nagy ESP ellenfél egyszerűen hülyességgé minősítése. Szal, ez nekem felettéb furcsa, még akor is ha elvakultnak tartotok ESP ügyben.

Author:	Brain Storming [ 2007. May 26, Saturday, 22:39 ]
Post subject:
Egy érdekes hsz egy indexes fórumból: http://forum.index.hu/Article/showArtic ... 518133&p=1 Quote: Már én is asszem leírtam, hogy az eszperantó nem egy profi nyelvész által készített nyelv, hanem egy szemorvos által kitalált nyelv. Ráadásul tizenéves éretlen korában találta ki; amit később érett fejjel ő maga is meg akart reformálni, de már nem tudta, mert a mindenható eszperantista "közösség" leszavazta saját mesterét. Később, amikor maga a közösség egy része állt elő a mester korábbi reformterveihez nagyon hasonló terveivel, már maga a mester zárkózott el azok elől - mivel mint írtam ezek nagyon hasonlóak voltak az ő korábbi reformterveihez - szerintem csak dacból nem fogadta el azokat; arra való hivatkozással (amit a saját reformprojektjének elutasításánál tapasztalt meg), hogy azt már a kész, működő közösség nem fogadná el, "megosztaná az egységet", stb. (ehhez ismerni kéne Zamenhof "homaranismo"-ját, vagyis globalista-humanista ideológiáját). Innentől kezdve - ha nem korábbról - az eszperantónak erősen mozgalmi, ha úgy tetszik "szektás" jellege van és nagy szerepet kap benne a közösség. A harmadik reformtervezeti hajszánál sem tárgyalt Zámenhoff a reformistákkal, ekkor következett be a "nagy egyházszakadás", vagyis az eszperantónak és megreformált változatának, az idónak a szétválása. Később voltak még egyesülési kísérletek, az eszperantisták kezdeményezésére. Erre az idisták nagyon korrekt módon megküldték az eszperantistáknak azokat a minimum-pontokat, amikben ki tudtak volna egyezni az eszperantistákkal úgy, hogy ha azokat alkalmazzák az eszperantóban (legalább alternatívaként), akkor ők lemondanak a saját ido nyelvükről és mozgalmukról és egyesülnek az eszperantóval névleg, nyelvileg és az eszperantistákkal. Ez utóbbiak azonban mereven elzárkóztak (mint ahogy ma is) mindenféle reformok elől, így továbbra is eszperantóról és idó nyelvről beszélünk, és nem egyről.

Author:	Brain Storming [ 2007. May 23, Wednesday, 19:12 ]
Post subject:
Vélemény Eszperantó vagy kínai, vagy inkább a józan ész? http://www.virtus.hu/?id=detailed_article&aid=20297 Brain Storming - 2007.05.23 13:19 Quote: így vezet a nyelvi köntösbe bújtatott frusztráció nemzetközi konfliktusokban REMÉNYKEDŐ érzelmekhez! Reagálás az Eszperantó vagy kínai c cikkre.

Author:	Brain Storming [ 2007. May 21, Monday, 21:36 ]
Post subject:
Van ami azért kicsapja abiztosítékot is...: http://www.virtus.hu/index.php?id=detai ... &aid=20123 Publicisztika - Eszperantó vagy kínai nem is ez a lényeg, hanem a Társalgója! http://www.virtus.hu/index.php?id=room&aid=20123

Author:	Brain Storming [ 2007. May 16, Wednesday, 23:22 ]
Post subject:
Vélemény Nyelvi biciklizés 3, 2, és 1 keréken! Az eszperantó propedeutikáról: 6 évesek szintjén. Brain Storming - 2007.05.16 22:52 http://www.virtus.hu/?id=detailed_article&aid=19883 Quote: Avagy - Egy gyenge lábakon álló kritikai analógia, egy hasonlóan gyenge lábakon álló elképzeléshez! lehet h ezt inkább a Vicces topicba kellet volna tennem - persze nem kétlem h lesz oan, aki azt írja majd rá, h inkább "szánalmas", dehát ien topic nincs!

Page 29 of 51	All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Author:	Brain Storming [ 2007. June 10, Sunday, 0:26 ]
Post subject:
Ezen az oldalon: http://www.heszperanto.hu/page.php?9 egy animált, rémült arcú krokodilt lehet látni, aki szemmel láthatóan menekül... Felteszem ez demonstrálja a "krokodili" értelmezését: "meneküljön, aki az ESP közösségben nem ESPul beszél!"