NYELVÉSZ http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/ |
|
Egy a zászló, egy a nyelv http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=14&t=297 |
Page 1 of 2 |
Author: | szigetva [ 2006. May 1, Monday, 15:03 ] |
Post subject: | |
Persze meg lehet magyarázni, de a Code: \discretionary{sz-}{sz}{ssz} azért jobb. ![]() |
Author: | Viktor [ 2006. May 1, Monday, 12:35 ] |
Post subject: | |
szigetva wrote: Egyébként szerintem tényleg néha nem a gép a ludas, hanem a lusta tipográfus. Ti. egyre többször látni olyat, hogy hoszszú, ami nyilván azért van, hogy könnyebb legyen elválasztani (ha kell).
Ilyesmi akkor adodik, ha egy korabbi tordelesvaltozatnal a szo sorvegre kerul. A program ilyenkor helyesen elvalasztja, de bizony jon egy masodik tordeles-valtozat, mikor mar nem sorvegi a szo. A kotojelet ilyenkor magatol kiveszi a program, de a szsz-t nem alakitja ssz-re. Ehhez jarul persze, hogy a korrekturat az elso valtozaton vegzik el. Ezutan a tordelo meg finomit egy picit a sorokon, de ennek eredmenyerol a korrektor mar lemarad. |
Author: | molnarcili [ 2006. April 24, Monday, 11:57 ] |
Post subject: | |
szigetva wrote: Hát még ebbe is belemenni, pláne, amikor a magyarban legalább ez nagyjából egybeesik. Persze tudjuk, hogy nem mindig, de talán így is sok lesz ezt mind apprehendálni. OK. (Csak én nagyon nevettem azon a zárójeles mondatán.) szigetva wrote:
OK, hüjéskedtem csak, a bácsi által írt befejezés ("Borneo és Celebesz") miatt, hogy igazolni lássa a valódi irredenta törekvést ![]() [A lesz-t úgy is lehet értelmezni itt, hogy 'íme most megmutatom, hogy így van'. Mint mondjuk matekórán: "Meglátjátok, a háromszög belső szögeinek összege 180° lesz."] szigetva wrote: Köszi!
![]() |
Author: | szigetva [ 2006. April 24, Monday, 11:48 ] |
Post subject: | |
Egyébként szerintem tényleg néha nem a gép a ludas, hanem a lusta tipográfus. Ti. egyre többször látni olyat, hogy hoszszú, ami nyilván azért van, hogy könnyebb legyen elválasztani (ha kell). |
Author: | szigetva [ 2006. April 24, Monday, 11:46 ] |
Post subject: | |
molnarcili wrote: 1) Én azt írnám, hogy "a helyesírást nem változtatják olyan gyorsan, amilyen gyorsan a nyelv változik" Igaz.molnarcili wrote: 2) Amennyire emlékszem, ez a jóember a szótagolás (!) liberalizációjáról vagy mijéről beszél. (Bocs, nincs időm újraolvasni.) Egyrészt nem szótagolás, hanem elválasztás. Másrészt nem embereket, hanem (egyébként nyilvánvalóan velejükig liberális) gépeket, számítógépes tördelőprogramokat marasztal el. Hát még ebbe is belemenni, pláne, amikor a magyarban legalább ez nagyjából egybeesik. Persze tudjuk, hogy nem mindig, de talán így is sok lesz ezt mind apprehendálni. molnarcili wrote: [3) A címre dúrva javaslatom: "Csakazértis lesz tízmillió magyar nyelvváltozat, sőt több" ![]()
|
Author: | molnarcili [ 2006. April 24, Monday, 11:45 ] |
Post subject: | |
(Bocs, nem szótagolást, hanem elválasztást ír. Mindegy, attól még elég vicces, hogy az elválasztás liberalizációjáról beszél.) |
Author: | molnarcili [ 2006. April 24, Monday, 11:40 ] |
Post subject: | |
2 megjegyzés: 1) Én azt írnám, hogy "a helyesírást nem változtatják olyan gyorsan, amilyen gyorsan a nyelv változik", vagy vmi ilyesmit, hogy hangsúlyozzam a kető közti különbséget (ami szerintem nem világos sokaknak). 2) Amennyire emlékszem, ez a jóember a szótagolás (!) liberalizációjáról vagy mijéről beszél. (Bocs, nincs időm újraolvasni.) Egyrészt nem szótagolás, hanem elválasztás. Másrészt nem embereket, hanem (egyébként nyilvánvalóan velejükig liberális) gépeket, számítógépes tördelőprogramokat marasztal el. [3) A címre dúrva javaslatom: "Csakazértis lesz tízmillió magyar nyelvváltozat, sőt több" ![]() |
Author: | varasdi [ 2006. April 24, Monday, 10:26 ] |
Post subject: | |
Teljesen OK! |
Author: | kalman [ 2006. April 24, Monday, 10:20 ] |
Post subject: | |
szigetva wrote: Comments welcome (este küldeném). Bravó! Ez is nagyon ott van.
|
Author: | szigetva [ 2006. April 24, Monday, 10:08 ] |
Post subject: | |
http://www.es.hu/pd/display.asp?channel ... 053-44BNKI Quote: Tízmillió anyanyelvváltozat, sőt több Comments welcome (este küldeném).
Mészáros Gyula írása (ÉS 2006/16.) szépen mutatja, a világ megismerésében milyen messzire eljuthat a laikus a józan eszére alapozva. Valóban mintegy tízmillió változatáról beszélhetünk a magyar nyelvnek, sőt, ha figyelembe vesszük, hogy legtöbben sikeresen alkalmazunk egymástól kisebb-nagyobb mértékben eltérő szabályrendszereket anyanyelvünk használata közben, akkor még ennél is többről. Egy kis kísérletezéssel belátható, hogy helyzettől függően más-más nyelvváltozatot használva fejezzük ki magunkat. Ezeket a nyelvváltozatokat többé-kevésbé minden magyar anyanyelvű beszélő megérti, éppen ezért beszélhetünk arról az absztrakcióról, amit általában a „magyar nyelv” címkével illetünk. A nyelvészek dolga egyáltalán nem egyszerű, amikor el akarják különíteni egymástól a nyelveket. Egy látszólag világos ismérve annak, hogy két beszélő egy nyelvet beszél-e, az, hogy értik-e egymást. (Ezért sántít Mészáros Gyula elmekísérlete arról, hogy vajon Hanzi barátja is magyar anyanyelvű-e.) Alappélda: Bécstől Amszterdamig tulajdonképpen egy nyelvet beszél a bennszülött lakosság zöme, hisz a szomszéd falu nyelvét ezen a vonalon haladva értik az emberek. A bécsiek ugyanakkor már nehezen értik az amszterdamiakat, ha egyáltalán. Akkor ez most egy nyelv, vagy kettő (vagy még több, pl. holland, alnémet, bajor-osztrák)? Egy spanyol viszont elég folyamatosan tud egy portugállal beszélgetni úgy, hogy közben mindkettő saját anyanyelvét használja. Az is közismert, hogy a laikusok által kínainak nevezett nyelv sok beszélője egyáltalán nem érti az ugyanígy nevezett nyelv más beszélőit. Hogy mit nevezünk egy nyelvnek, mit kettőnek, az gyakran nem nyelvészeti, hanem politikai kérdés. (Lásd még szerb-horvát, horvát-szerb, szerb, horvát, bosnyák, stb.) Ezért nem lehet a világon beszélt nyelvek számáról olyan egyértelműen nyilatkozni, mint például a föld országainak számáról. A magyar esetében talán azért nem ennyire nyilvánvaló a helyzet, mert a szomszédos népek nem rokon nyelveket beszélnek. Ugyanakkor nehéz nem észrevenni — ill. csak nem nyelvészeti megfontolások kényszeríthetnek erre —, hogy a környező országokban a magyarnak egy a magyarországitól eltérő standardja alakult ki, hiszen az ottani százezrek nyelvváltozatából egy kissé más átlag áll össze. Mészáros Gyula másik tévedése, hogy összekeveri a nyelvet a helyesírással. (Ez elterjedt hiba, a nyelvművelők is számtalan példáját adják.) Azzal, hogy egy korrektor az írásunkban helyesírási hibákat javít, általában nem a nyelvváltozatunkat kritizálja, hanem annak lejegyzését. (Itt kell megjegyeznem, hogy kissé zokon is vettem, hogy az általam „luk”-nak írt szót a korrektor „lyuk”-ra javította (ÉS, 2006/15): ez már nem helyesírási kérdés, hanem a nyelvhasználatomba nyúlt önkényesen bele.) A helyesírási hibák egy része a már emlegetett performanciahibák kategóriájába tartozik (mellényúltam a klaviatúrán), másik része viszont tudatlanság (nem tudom, hogy amit „igér”-nek ejtek, azt „ígér”-nek szokás írni, mert a helyesírás lassabban változik, mint a nyelv, vagy mert itt éppen egy másik nyelvváltozat ejtését követi). Az viszont, gondolom, Mészáros Gyula számára is nyilvánvaló, hogy a sok újságban és már könyvekben is tapasztalható elválasztási következetlenségek oka nem szándékos liberalizáció, nem is tudatlanság, hanem egyszerűen lustaság. És végül: örülök, hogy legalább egy anyanyelvtársamat sikerült megnyugtatnom és nyelvi bizonytalanságát valamennyire csökkentenem. szp |
Author: | kalman [ 2006. April 10, Monday, 23:51 ] |
Post subject: | |
szigetva wrote: Észrevételeitek egy részét beledolgoztam, ezt küldöm. Bocs, nem követtem ezt a szálat, de tök jó, amit írtál! Köszi -- KL
|
Author: | szigetva [ 2006. April 10, Monday, 20:49 ] |
Post subject: | |
Észrevételeitek egy részét beledolgoztam, ezt küldöm. |
Author: | halmtomi [ 2006. April 10, Monday, 16:28 ] |
Post subject: | |
szigetva wrote: Nem tom, én ehhez túl naív vagyok. Mindenesetre írtam. Mit gondoltok?
Szerintem pont az eleje a legjobb, és gunyorosság szempontjából sem lép túl a korrektség határán. Abban egyetértek varasdival, hogy Tasnády valószínűleg meg fog sértődni, és szegény tényleg nem tehet arról, hogy baromság, amit ír. De szerintem fontosabb, hogy frappáns válasz legyen adva erre a téveszmére, mint hogy ő megsértődik-e vagy sem. Ráadásul ha rendszeresen olvassa az ÉSt, akkor tudhatja, hogy ennél sokkalta durvább viták is zajlanak ott hétről-hétre. |
Author: | molnarcili [ 2006. April 10, Monday, 16:00 ] |
Post subject: | |
molnarcili wrote: "Mint ahogyan nem rója ezt [mármint azt, hogy a beszélő sokszor elkezd egy mondatot, majd útközben módosítja, és egy másik mondatot fejez be] fel senki Orosz Józsefnek, jóllehet sokszor az ő esetében ez valóban a kommunikáció hatékonyságának csökkenésével jár együtt. Én még, szívem szerint egy jellegzetes oroszi "mondatot" is idéznék.
Orosz József performanciahibáinak tárháza: http://www.riporter.axelero.net/archivum.html |
Author: | molnarcili [ 2006. April 10, Monday, 15:43 ] |
Post subject: | |
szigetva wrote: Nem tom, én ehhez túl naív vagyok. Mindenesetre írtam. Mit gondoltok?
Nekem nagyon tetszik. 2 megjegyzés: 1) Nem hagynék ki egy olyan mondatot a performaciahibákról szólva, hogy "Mint ahogyan nem rója ezt [mármint azt, hogy a beszélő sokszor elkezd egy mondatot, majd útközben módosítja, és egy másik mondatot fejez be] fel senki Orosz Józsefnek, jóllehet sokszor az ő esetében ez valóban a kommunikáció hatékonyságának csökkenésével jár együtt. Én még, szívem szerint egy jellegzetes oroszi "mondatot" is idéznék. -- Lehet, hogy ez felesleges, de mégis ebből indult ki a dolog, és ez -- számomra legalábbis -- még egy lapáttal tesz rá Orosz József "modortalan kioktatására". (Lehet, hogy hüjeség,, de én így érzek.) ![]() 2) Nem mondanám az utolsó mondatban azt, hogy "idegenek között",, hanem ahelyett inkább azt, hogy "bizonyos (formálisabb) beszédhelyzetekben". Egyébként több, mint OK. |
Page 1 of 2 | All times are UTC + 1 hour |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |