NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2018. April 1, Sunday, 15:19

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 36 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2007. May 25, Friday, 0:19 
Offline
Site Admin

Joined: 2006. December 27, Wednesday, 19:48
Posts: 67
A plüssbálnákkal kapcsolatos szál itt folytatódik, bocs, áttettem, mert nagyon más témának gondoltam.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. May 22, Tuesday, 19:27 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
eszesb wrote:
(Pl. "Kezdetben vala az ige és az igei csoport")

De ez csak egy szokásos félrefordítás, amit már Károli is így vett át, az eredetiben "INFL" és "pleonasztikus expletívum" (mások szerint "expletív üres kategória") volt.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. May 22, Tuesday, 19:24 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
eszesb wrote:
Quote:
Ezt nem gondolod komolyan, nincs nyelvtan, ami megengedné az intenzionális jelzőket "állítmányként".


Ez a lakcímem korábbi.

Ez a százforintos hamis.

Te biztos vagy abban, hogy a korábbi meg a hamis itt "intenzionálisak"? Szóval ha valami az én korábbi lakcímem, akkor nem az én lakcímem, és ha hamis százforintos, akkor nem százforintos?

Nekem ezek a mondatok egyébként egyformán jók, tehát úgy is fogalmazhatunk, hogy nekem ezek nem intenzionális módosítók. :-)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. May 22, Tuesday, 19:24 
Offline

Joined: 2005. June 14, Tuesday, 8:29
Posts: 372
Sőt, még pontosabban fogalmazva, nekem az a hipotézisem, hogy eredetileg az összes lehetséges mondat benne volt a Bibliában (Pl. "Kezdetben vala az ige és az igei csoport"), csak épp azt történt, hogy később néhány zsinat alkalmával rengeteget elliptáltak belőlük.

Mostanában kezdik újra felfedezni az apokrif iratokat, aminek eredményeként egyre jobban megismerjük az eredeti Biblia tartalmát, hiszen egyre több eredeti mondatot ismerünk meg belőle.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. May 22, Tuesday, 19:21 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
tokidoki wrote:
Ezek japán kertek.
? Ezek a kertek japánok.

Vszleg a japán kert is "összetett szó" (akármit is jelentsen az) abban az értelemben, h. "japán szokás szerint konstruált kert".
tokidoki wrote:
Ezek indiai ételek.
? Ezek az ételek indiaiak.

Nekem ez tökéletes...


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. May 22, Tuesday, 19:20 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 21:53
Posts: 2548
vad wrote:
az Ezek a könyvek lengyelek. nekem is furcsa,

Nekem nem! Legfeljebb abban az értelemben, hogy 'ezek a könyvek lengyel tankönyvek', de az vszleg azért van, mert a lengyel könyv 'lengyel tankönyv' "összetett szó" vagy mi a franc, nem pedig "rendes" jelzős szerkezet. (Csak nehogy vki megkérdezze, mit értek "összetett szón" vagy "rendes jelzős szerkezeten". :-))


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. May 22, Tuesday, 17:02 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 12:46
Posts: 1080
vad wrote:
eszesb wrote:
Quote:
Miért nem? Van elemzés, ami szerint csak az lehet, mivel mellénév csak így kaphat többes szuffixomot, egy elliptált főnév helyett.


Ha kedvem volna valószínűleg én is tudnék olyan elemzést adni, ami szerint soha egyetlen melléknév sem kaphat önmagában állítmányi szerepet, mert pl.

Ez az alma piros. valójában az

Ez az alma (egy) piros (alma) szerkezet elliptált formája.

:D


Ja, ennyit a tudományról :) Bármi mellett és ellen is tudunk érvelni :) :)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. May 22, Tuesday, 16:58 
Offline

Joined: 2004. November 15, Monday, 14:35
Posts: 516
eszesb wrote:
Quote:
Miért nem? Van elemzés, ami szerint csak az lehet, mivel mellénév csak így kaphat többes szuffixomot, egy elliptált főnév helyett.


Ha kedvem volna valószínűleg én is tudnék olyan elemzést adni, ami szerint soha egyetlen melléknév sem kaphat önmagában állítmányi szerepet, mert pl.

Ez az alma piros. valójában az

Ez az alma (egy) piros (alma) szerkezet elliptált formája.

:D


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. May 22, Tuesday, 13:54 
Offline

Joined: 2005. June 14, Tuesday, 8:29
Posts: 372
Quote:
Miért nem? Van elemzés, ami szerint csak az lehet, mivel mellénév csak így kaphat többes szuffixomot, egy elliptált főnév helyett.
[/quote]

Ha kedvem volna valószínűleg én is tudnék olyan elemzést adni, ami szerint soha egyetlen melléknév sem kaphat önmagában állítmányi szerepet, mert pl.

Ez az alma piros. valójában az

Ez az alma (egy) piros (alma) szerkezet elliptált formája.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. May 22, Tuesday, 12:34 
Offline

Joined: 2004. November 15, Monday, 21:34
Posts: 143
Location: budapest
vad wrote:
eszesb wrote:
Ez a lakcímem korábbi.

Ne mond már, hogy ez jó :shock: . Egyébként én is nagyvonalú voltam, bocs, a lényeg, hogy nem minden jelző lehet állítmány.

A korábbi nekem is fura, de pl. az meg tök jó, h Ez a filmje késő(bb)i.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. May 22, Tuesday, 11:29 
Offline

Joined: 2004. November 15, Monday, 14:35
Posts: 516
eszesb wrote:
Ezek a lakcímeim korábbiak.

A korábbiak nem lehet elliptált főnévi szerkezet része

Miért nem? Van elemzés, ami szerint csak az lehet, mivel mellénév csak így kaphat többes szuffixomot, egy elliptált főnév helyett.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. May 22, Tuesday, 11:08 
Offline

Joined: 2005. June 14, Tuesday, 8:29
Posts: 372
Quote:
A magyarban szerintem ez egy kicsit rosszul tesztelhető, mert a melléknév meg a főnév eleve nem túl jól választható el, meg egyébként is sok esetben elliptálhatsz, ami miatt már csak egy névelő fog emlékeztetni arra, hogy ott valójában egy főnévi csoport van.


Szerintem azért tesztelhető:

Ezek a lakcímeim korábbiak.

A korábbiak nem lehet elliptált főnévi szerkezet része. Hiányos mondatként értelmezhető ugyan, de egy dolog az, hogy szemantikailag hogyan interpretáljuk, és egy másik kérdés, hogy mi van jelen ténylegesen a megnyilatkozásban. Magyarán: lehet érvelni amellett, hogy teljes mondat, amit szemantikaliag kell kiegészíteni.

egy részben külföldi tulajdonban lévő cég.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. May 22, Tuesday, 10:21 
Offline

Joined: 2004. November 15, Monday, 14:35
Posts: 516
1. Az Ez a lakcímem korábbi lehet hiányos mondat (ti., korábbi, mint a mostani), így nekem is jó, de ez kicsit csalás.
2. Én nem itt születtem, de már eléggé budapesti vagyok, hogy tudjam, hogyan kel kijátszani az ellenőröket a metrón.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. May 22, Tuesday, 9:52 
Offline

Joined: 2005. June 21, Tuesday, 13:56
Posts: 906
Location: Budapest
kamperg wrote:
Tebe wrote:
erik.svoboda wrote:
Erre most nem akartam kitérni, de az i-képzős melléknevek mindig furcsák, pl. sosem módosíthatóak (ellenpéldákat kérek, hátha tud valaki).


A barátnőm trendi :D


Én ebben nem érzem az -i képzőt, nekem ez egy morféma.


Ezért raktam oda a :D -t, gondolom, ez a trendy egy az egyben való átvétele lehet, kb. olyan, mint a handy (bár azt nem vettük át).


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2007. May 22, Tuesday, 9:31 
Offline

Joined: 2004. November 18, Thursday, 22:27
Posts: 560
Location: St. Looney Up The Cream Bun And Jam
Tebe wrote:
erik.svoboda wrote:
Erre most nem akartam kitérni, de az i-képzős melléknevek mindig furcsák, pl. sosem módosíthatóak (ellenpéldákat kérek, hátha tud valaki).


A barátnőm trendi :D


Én ebben nem érzem az -i képzőt, nekem ez egy morféma.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 36 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group