| NYELVÉSZ http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/ |
|
| Nyit-e a nyitótő? http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=32&t=618 |
Page 1 of 1 |
| Author: | fejes.lászló [ 2007. September 9, Sunday, 20:20 ] |
| Post subject: | |
Rebrus mester meglatasa azert is erdekes, mert az udmurtban az olyan tovek, ahol massalhangzo-ingadozas van (pontosabban: ha a toldalek maganhangzĂłval kezdodik, a tovegen cluster all, egyebkent az utolsĂł nem jelenik meg), akkor a to zaroto (az udmurtban az ilyen ingadozo toldalekoknal a nyiltabb varians az altalanos, ezert a zaroto a jelolt). SzĂłval: ami jelolt, legyen meg jeloltebb? |
|
| Author: | rebrus [ 2007. August 15, Wednesday, 11:47 ] |
| Post subject: | |
A nyitótövekre és a tővégi CC-re vonatkozó (statikus) általánosítás a következő: -- a túl "nehéz" (értsd jelölt / univerzálisan ritka) CC-kre végződők nyitótövek: pl. a C+v és a C+j-re mind (pl. ölyv, nyakörv, könyv, szomj, fürj, sőt a zárt e-s nyelvjárásokban az elv, kedv, ellenszenv is mindig nyílt e-s kötőhangzójú); hasonlóan a palatális geminátára végződők: ujj, gally, könny, menny, meggy (itt már vannak kivételek, pl. a pötty). -- a túl "könnyű" CC-kre végződők nem nyitótövek: ilyenek a homorgán nazális+C-k, pl. rongy, gyöngy, ponty, rönk, gong, csonk, komp, comb, gömb, hant, sönt, roncs, konc. -- a kettő "közötti" részben a CC-k mindkét csoportba tartozhatnak, de tendenciaszeruen igaz, hogy "minél nehezebb a CC, annál inkább nyitótő". (pl.: rgy-vel van nem nyitótő, György; lgy-vel nincs; vagy: ld-vel van mindkettő, pl. zsoldok vs. földek, lgy-vel nincs: hölgyek, völgyek stb.). Sőt: talán a CC előtti mgh. hosszúsága is számít: a VVCC nehezebb, mint a VCC, ez bizonyos CC-knél élesen jelentkezik: vö.: sorsok -- társak, györgyök vs. tárgyak, kardok vs. térdek. Amennyire tudom, az egy C-re végződőknél nincs kapcsolat a "nehézség" és nyitótőség között. Egyes msh-knál persze gyakoribb a nyitótő (pl. l, j, s) másoknál ritkább, de ez úgy tűnik nincs kapcsolatban a szóvégi helyzet jelöltségével. Egyébként az egész témáról részletes kvantitatív vizsgálat található Papp Ferenc A magyar főnév paradigmatikus rendszere (Akadémiai, 1975) mű 2. fejezetében. |
|
| Author: | szigetva [ 2007. August 14, Tuesday, 21:31 ] |
| Post subject: | |
Egyrészt ott vannak a kivételek, másrészt akkor ugyanezt várnánk az o/ó, u/ú és ü/ű pároknál, pedig pl. nyulam, de nyusztom; fülem, de füstöm. rebrus mesternek volt eccer egy olyan meglátása (amíg ő nyaral, elmondom, aztán majd ő pontosít), hogy a szóvégi ritka msh-csoportok inkább nyitótövé teszik a szót, mint a nem ritkák. Ebbe a mintába azért beleillik az észrevételed. |
|
| Author: | isza [ 2007. August 14, Tuesday, 20:31 ] |
| Post subject: | |
véletlenül nem az a szabály az egyszótagú ö vagy ő magánhangzót tartalmazó szavaknál, hogy ha dupla mássalhangzó van a szó végén, akkor -em, ha szimpla, akkor pedig -öm ragot kap? i mean, könyvem tölgyem völgyem hölgyem köböm tököm p*csöm tőröm gőzöm szőröm földem bőröm közöm zöldem törzsem rögöm dögöm köröm söröm közöm törtem könnyem bölcsem hősöm kivételek: söntöm ölem tömböm tönköm |
|
| Author: | erik.svoboda [ 2007. May 17, Thursday, 21:31 ] |
| Post subject: | |
Quote: Ennek alapján: szerinted kéne lenni olyannak is, hogy könyvömhöz ? Szerintem semmi olyat nem állítottam, amiből ez következne. Én két alakról beszéltem. Quote: Valójában csak két könyvömön találat van a guglin, a többi az egyiken (anikó világa) való gúnyolódás.
OK, akkor kb. 1:8000-hez az arány. Chi-tesztet kérek!!! |
|
| Author: | vad [ 2007. May 17, Thursday, 20:55 ] |
| Post subject: | |
gyarmz wrote: haverrel, *haverek
Nekem meglepő, apámnak mindakettő jó, nekem pedig egyik sem. |
|
| Author: | gyarmz [ 2007. May 17, Thursday, 20:46 ] |
| Post subject: | |
Nekem is pont u.az. az anyanyelvi intuícióm mint eriknek. Az mondjuk nem lenne meglepö, ha más toldalék másképp viselkedik nyitásilag (haverrel, *haverek), de hogy ugyanaz... Az sem játszik, hogy könyvön jó, mert könyvhöz is az, és nekem *könyvömhöz. Érdekes. És miért nem használják az emberek interneten? 
|
|
| Author: | vad [ 2007. May 17, Thursday, 19:13 ] |
| Post subject: | |
Valójában csak két könyvömön találat van a guglin, a többi az egyiken (anikó világa) való gúnyolódás. |
|
| Author: | eszesb [ 2007. May 17, Thursday, 18:58 ] |
| Post subject: | |
Ennek alapján: szerinted kéne lenni olyannak is, hogy könyvömhöz ? |
|
| Author: | erik.svoboda [ 2007. May 17, Thursday, 17:19 ] |
| Post subject: | Nyit-e a nyitótő? |
Nekem jól hangzik az alábbi mondat: Most dolgozom az új könyvömön. Viszont egyáltalán nem hagzik jól ez: Megjelent az új könyvöm. Az utóbbi esetben csak a könyvem formát tartom jónak (de persze az első mondatban is tökéletes lenne a könyvemen. Érdekes a gugli statisztikája: könyvemen : könyvömön 942 : 4 könyvem : könyvöm 282 000 : 8 Mind a két esetben olyan alacsony az arány, h külön-külön látva őket azt mondanám, h mindkettő csak hiba vagy elenyésző nyelvjárási változat lehet. Ugyanakkor mégis feltűnő, h míg az első esetben az előfordulások kb. fél százaléka a váratlan alak, az utóbbi esetben néhány százezreléke. Ráadásul az utóbbi esetben sokkal valószínűbb, h elgépelések kerültek az adatok közé (1 betű eltérés), mint az előbbiben (2 betű eltérés). Ha ezt nézzük, akkor fényesen igazolt az intuícióm, hiszen kb 17500-szor nagyobb a könyvömön valószínűsége, mint a könyvöm-é (mármint a könyvemen-nel, ill. a könyvem-mel szemben). |
|
| Page 1 of 1 | All times are UTC + 1 hour |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|