NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

Végtagjai vagy végtagjaik?
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=32&t=1187		 Page 1 of 1
Author:  Akitlosz [ 2010. June 5, Saturday, 6:19 ]
Post subject:  Re: Végtagjai vagy végtagjaik?
Szerintem jól tette a korrektor, hogy javított.

De én inkább úgy írtam volna, hogy

"Itt Kaliforniában a nők pont olyanok, mint a Playboyban, csak nekik mozog a kezük-lábuk."

Végtag az úgy hangzik mintha valami szakkönyvben lenne.
Author:  kenesei [ 2010. May 12, Wednesday, 21:59 ]
Post subject:  Re: Végtagjai vagy végtagjaik?
A generatív magyarázatok szerint
1) a nem elszakított birtokos szerkezetben, pl. [a lányok kalapjai(*k)], nincs K;
2) az elszakítottban
a) ha nincsen K, akkor mozgatás volt:
[a lányoknak] ellopták [--- a kalapjait] ahol a --- mutatja a birtokos eredeti helyét;
b) ha van K, akkor ún. rezumptív névmás van és azért van K:
[a lányoknak] ellopták [(az ő) kalapjaikat]
És ez ugye azért szép magyarázat, mert olyan nincsen, hogy
*[az ő kalapjait]
ha többes 3. személyű a birtokos.
Namost den Dikken 1999-es cikkében két magyar nyelvjárást talált, az egyik jobban szereti az a)-t mint a b)-t, a másik pont fordítva. Nekem például a b) esik jobban.
Ld. még Gervain 2005-ös cikkét az Approaches 9. kötetében hasonló rezumptívokról.
Utógondolat:
Bocsánat, az nem derült ki a fentiekből, hogy a magyarázat is den Dikkentől származik. És azt is szépen levezeti, hogy a magyarban miért nincsen ilyen: *az ők kalapja(i), pedig ez lenne a "logikus", illetve miért ez van: az ő kalapju-k], valamint kalapjai-k, méghozzá a hasonló velszi "ellenegyeztető" (antiagreement) szerkezettel rokonítva.
Author:  kalman [ 2010. May 12, Wednesday, 18:59 ]
Post subject:  Re: Végtagjai vagy végtagjaik?
fejes.lászló wrote:
kalman wrote:
Azért gondolom, hogy régebbi, mert nekem tök jó.


Nekem is ezek a jók. Viszont a Ezeknek sorakoznak a könyvei a polcon vagy a ezeknek az embereknek a poharai esetében a k-tlan tűnik jónak.
Igen, tartottam 2005-ben egy előadást az Intézetben, amiben szó volt ezekről,
a releváns oldal itt van.
Author:  fejes.lászló [ 2010. May 12, Wednesday, 18:46 ]
Post subject:  Re: Végtagjai vagy végtagjaik?
kalman wrote:
Azért gondolom, hogy régebbi, mert nekem tök jó.


Nekem is ezek a jók. Viszont a Ezeknek sorakoznak a könyvei a polcon vagy a ezeknek az embereknek a poharai esetében a k-tlan tűnik jónak.
Author:  kalman [ 2010. May 11, Tuesday, 22:13 ]
Post subject:  Re: Végtagjai vagy végtagjaik?
mimike wrote:
De mi van akkor, ha azt mondom, kiknek sorakoznak a könyvei a polcon? Ezeknek sorakoznak a könyvei a polcon. Nagyon recsegős az én fülemnek, ha könyveiket mondunk. Nincs erre esetleg valami konkrétabb magyarázat, mint hogy mi hangzik jól a fülünknek? :-)
ezeknek az embereknek a poharai
ezeknek az embereknek összetörtek a poharai
ezeknek összetörtek a poharai
Nem?
Azt hiszem, az egyeztetős változás (ezeknek összetörtek a poharaik, ezeknek mozognak a végtagjaik) a régebbi (és egyben normatívabb) változat. Azért gondolom, hogy régebbi, mert nekem tök jó. :(
Author:  szigetva [ 2010. May 11, Tuesday, 21:16 ]
Post subject:  Re: Végtagjai vagy végtagjaik?
mimike wrote:
Nincs erre esetleg valami konkrétabb magyarázat, mint hogy mi hangzik jól a fülünknek? :-)
Tulajdonképpen nincs. A nyelvész dolga, hogy elméleteket gyártson arról, hogy miért épp azt tartja jónak a beszélő, amit, és miért rossznak, amit. De hogy mi jó és mi rossz, azt a beszélők döntik el.

Nekem nincs erről elméletem, nem foglalkoztam ilyesmivel, csak mint egy másik beszélő nyilatkozom addig, amig ideér valami szakember :D
Author:  mimike [ 2010. May 11, Tuesday, 21:07 ]
Post subject:  Re: Végtagjai vagy végtagjaik?
De mi van akkor, ha azt mondom, kiknek sorakoznak a könyvei a polcon? Ezeknek sorakoznak a könyvei a polcon. Nagyon recsegős az én fülemnek, ha könyveiket mondunk. Nincs erre esetleg valami konkrétabb magyarázat, mint hogy mi hangzik jól a fülünknek? :-)
ezeknek az embereknek a poharai
ezeknek az embereknek összetörtek a poharai
ezeknek összetörtek a poharai
Nem?
Author:  szigetva [ 2010. May 11, Tuesday, 20:47 ]
Post subject:  Re: Végtagjai vagy végtagjaik?
Nekem is jobban hangzik az, hogy ezeknek mozognak a végtagjaik. Talán arról van szó, hogy az ezeknek nem ,,genitivus'', hanem ,,dativus''? Vagy csak egyszerűen a közbejövő ige miatt van?
Author:  mimike [ 2010. May 11, Tuesday, 19:26 ]
Post subject:  Végtagjai vagy végtagjaik?
Fordításban szerepel a következő magyar mondat: "Itt Kaliforniában a nők pont olyanok, mint a Playboyban, csak ezeknek mozognak a végtagjai." Nos, két korrektor is kijavította nekem a végtagjai szót végtagjaik-ra, és elbizonytalanodtam. Rosszul gondolom? A gyerekek könyvei - az ő könyveik, a nők végtagjai - az ő végtagjaik? De hogy "ezeknek a végtagjaik"?
Köszönöm a segítséget.
Kriszta
Page 1 of 1 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/