NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

Az invinitívusz egyeztetése
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=32&t=503		 Page 1 of 1
Author:  prezzey [ 2007. February 24, Saturday, 19:44 ]
Post subject: 
Én most egyetértek (jéé), nekem tényleg van ilyen különbség (ÉNy-Mo).
Author:  erik.svoboda [ 2007. February 22, Thursday, 18:58 ]
Post subject: 
Quote:
Nekem tök rossz, pedig szeretnem kellene, mert A fiúknak van kocsijá-val semmi bajom.


Én spec. ettől is a falra mászom, pedig sokan használják, sőt, volt, aki egy cikkemben az A fiúknak van kocsijuk jellegű szerkezetemet "kijavította".
Author:  zsigri [ 2007. February 22, Thursday, 10:10 ]
Post subject: 
vad wrote:
Bájdövéj nekem teljesen jó a Fontos volna a fiúknak megjelennie az ünnepélyen is.

Nekem tök rossz, pedig szeretnem kellene, mert A fiúknak van kocsijá-val semmi bajom.
Author:  Brain Storming [ 2007. February 16, Friday, 22:07 ]
Post subject: 
vad wrote:
Bájdövéj nekem teljesen jó a Fontos volna a fiúknak megjelennie az ünnepélyen is.


Ehhez én is odaállnék ... (sztem má maga a tbsz is ezt implikájja!)
Author:  vad [ 2007. February 16, Friday, 19:18 ]
Post subject: 
Bájdövéj nekem teljesen jó a Fontos volna a fiúknak megjelennie az ünnepélyen is.
Author:  kalman [ 2007. February 16, Friday, 16:04 ]
Post subject: 
szigetva wrote:
De azt is tudjuk, hogy É Kiss anyanyelvjárása nem a pesti sztenderd,

É. Kiss (2007) wrote:
Alapos vizsgálatok után (lásd például Dalmi Gréte [1994], Tóth Ildikó [2000], É. Kiss Katalin [2001]) kiderült, hogy a főnévi igenév személyragozása sem esetleges.
Gréte tudtommal ugyanazt a nyelvváltozatot beszéli, amit én. Tóth Ildikó Szegedre járt, de amennyire tudom, ő is a mi nyelvváltozatunkat beszéli.
Author:  Brain Storming [ 2007. February 16, Friday, 13:58 ]
Post subject: 
Émmeg össze-vissza beszélek ... :wink:
OFF
Amikor beköltöztem HMVH-ra fél év alatt átvettem az erős ő-zést, sokminden mással, aztán a (2.) felségem azonban "visszaszoktatott" egy "semlegesebb" nyelvjárásra - érdekes, mert ő vagy 4 különböző területen lakott az országban, és emiatt talán megtanult valamiféle "alap-sztenderdet" függetleníteni a nyelvi környezetétől (- úgy tűnik, ha egyáltalán létezik iesmi).
Author:  kamperg [ 2007. February 16, Friday, 13:43 ]
Post subject: 
szigetva wrote:
De azt is tudjuk, hogy É Kiss anyanyelvjárása nem a pesti sztenderd, tehát itt mi bármit mondhatunk, azzal nem diszkreditáljuk a példát (hacsak nem írta kifejezetten, hogy ezt a változatot veszi alapul).


Én délnyugati sztenderdet beszélek, akit most kérdeztem meg, az északkeleti. Egyikünknél sincs különbség.

Ettől persze É Kissnél még valóban lehet.
Author:  szigetva [ 2007. February 16, Friday, 13:39 ]
Post subject: 
De azt is tudjuk, hogy É Kiss anyanyelvjárása nem a pesti sztenderd, tehát itt mi bármit mondhatunk, azzal nem diszkreditáljuk a példát (hacsak nem írta kifejezetten, hogy ezt a változatot veszi alapul).
Author:  Brain Storming [ 2007. February 16, Friday, 13:34 ]
Post subject: 
Quote:
1.# Fontos volna a fiúknak megjelenniük az ünnepélyen.
'Fontos volna (vkinek, pl. nekem), hogy a fiúk megjelenjenek az ünnepélyen'
2.# Fontos volna a fiúknak megjelenni az ünnepélyen.
'A fiúk számára fontos lenne, hogy megjelenjenek az ünnepélyen'


Sztem az első mondatban eleve "a fiúknak" felesleges, pontosabban nem abban a szerkezetben - egy megelőző tagmondatban, vagy egy külön mondatban tudom elképzelni. Pl. - "Mondani akarok valamit a fiúknak. Fontos volna megjelenniük az ünnepélyen." vagyis sztem "a fiúknak megjelenniük" egymás mellett nem tünik túl stimmelnek, eszmbe sem jutna így használni. Kicsit ahhoz hasonlít nekem, amikor közvetlenül számhatározós főnév után tesznek többes számot.

A 2. mondat értelmezése nem egyértelműen utal arra, hogy a fiúk számára lenne fontos, mert a formája kötelesség teljesítésre is utalhat.



Egyébként meg ott esik (számomra) kútba a dolog, hogy sztem egymondatos példákkal nem szerencsés általános érvényű következtetést levonni.

Sztem rosszak a példák és idétleneka következtetések - az 1. mondatot inkább abba a "sutaság" kategóriába sorolnám, ha vamibe be kellene.
Author:  varasdi [ 2007. February 16, Friday, 13:11 ]
Post subject:  Re: Az invinitívusz egyeztetése
kalman wrote:
Tebe küldte nekem ezt a linket: É. Kiss K.: ,,A nyelvészet mint természettudomány''. Ebben É. Kiss Kati (másokra is hivatkozva) azt állítja, hogy az infinitívusz opcionális egyeztetése valójában jelentéstani különbséggel jár együtt (ezért szerkezeti különbséget is feltételez), pl. a következő esetekben:
  1. Fontos volna a fiúknak megjelenniük az ünnepélyen.
    'Fontos volna (vkinek, pl. nekem), hogy a fiúk megjelenjenek az ünnepélyen'
  2. Fontos volna a fiúknak megjelenni az ünnepélyen.
    'A fiúk számára fontos lenne, hogy megjelenjenek az ünnepélyen'
Ti is érzitek ezt a különbséget? Mert én nem.


Én meg mielőtt elolvastam volna a parafrázist, pont a fordítottját gondoltam (persze abból a feltételezésből kiindulva, hogy találnom kell valamilyen jelentéskülönbséget). :?:
Author:  kalman [ 2007. February 16, Friday, 12:59 ]
Post subject:  Az invinitívusz egyeztetése
Tebe küldte nekem ezt a linket: É. Kiss K.: ,,A nyelvészet mint természettudomány''. Ebben É. Kiss Kati (másokra is hivatkozva) azt állítja, hogy az infinitívusz opcionális egyeztetése valójában jelentéstani különbséggel jár együtt (ezért szerkezeti különbséget is feltételez), pl. a következő esetekben:
  1. Fontos volna a fiúknak megjelenniük az ünnepélyen.
    'Fontos volna (vkinek, pl. nekem), hogy a fiúk megjelenjenek az ünnepélyen'
  2. Fontos volna a fiúknak megjelenni az ünnepélyen.
    'A fiúk számára fontos lenne, hogy megjelenjenek az ünnepélyen'

Ti is érzitek ezt a különbséget? Mert én nem.
Page 1 of 1 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/