NYELVÉSZ http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/ |
|
Erdélyi dialektusok http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=62&t=1141 |
Page 1 of 1 |
Author: | fejes.lászló [ 2010. January 31, Sunday, 10:58 ] |
Post subject: | Re: Erdélyi dialektusok |
Bocs, én valahogy elszalasztottam a szál elejét. Úgy emlékszem, Erdélyben még ma is használják beszédben az összetett igeidőket, amiket máshol tudtommal már sehol. Ez archaizmus abból a szempontból, h korábban nyilván a teljes nyelvterületen használták őket (írásban biztosan), viszont kérdés, h összességében mennyire archaikus. (Nem (finn)ugor örökség, az biztos.) |
Author: | tenegri [ 2010. January 30, Saturday, 23:41 ] |
Post subject: | Re: Erdélyi dialektusok |
kalman wrote: tenegri wrote: Sajnos mást hirtelenjében nem találtam, s nem volt időm mélyebben utánanézni. Köszi, mindenesetre felhasználtam (a nyest.hu-beli rovatomban egy olvasói kérdésre válaszoltam, majd megjelenik előbb-utóbb), bocsánat, de névtelenül hivatkoztam rád, mert fogalmam sincs, ki vagy.Örülök, ha hasznos volt. Én sem a saját terepadataim alapján írtam, csak épp mellettem volt egy témába vágó könyv, amibe belenéztem konkrétumokért. |
Author: | tenegri [ 2010. January 30, Saturday, 23:36 ] |
Post subject: | Re: Erdélyi dialektusok |
halmtomi wrote: Most már teljesen szőrszálhasogatónak fogok tűnni, de nem tudom megállni: a Mezőség és Köröstárkány a Királyhágó ellentétes oldalain helyezkednek el, Köröstárkány a királyhágón innen van. (Ettől persze még beszélhetik ott a "mezőségi vagy királyhágón túli" nevű nyelvjárást, csak gyanús a dolog.) Én elhiszem, hogy a Királyhágó megnevezés ellentmondásos ilyen értelemben, de ez van ![]() |
Author: | kalman [ 2010. January 30, Saturday, 23:27 ] |
Post subject: | Re: Erdélyi dialektusok |
tenegri wrote: Sajnos mást hirtelenjében nem találtam, s nem volt időm mélyebben utánanézni. Köszi, mindenesetre felhasználtam (a nyest.hu-beli rovatomban egy olvasói kérdésre válaszoltam, majd megjelenik előbb-utóbb), bocsánat, de névtelenül hivatkoztam rád, mert fogalmam sincs, ki vagy.
|
Author: | halmtomi [ 2010. January 30, Saturday, 23:26 ] |
Post subject: | Re: Erdélyi dialektusok |
tenegri wrote: halmtomi wrote: tenegri wrote: Szintén Mezőség egy részén (Domokos, Lozsád, Köröstárkány) Köröstárkány nem a Mezőségben van (hanem Biharban). Sőt, ha jól látom, Lozsád sem (mert az meg Hunyad megyében, de nem zárom ki, hogy van másik Lozsád is; Köröstárkányból azonban tuti csak egy van ![]() ![]() |
Author: | tenegri [ 2010. January 30, Saturday, 23:15 ] |
Post subject: | Re: Erdélyi dialektusok |
kalman wrote: tenegri wrote: Mihez képest? Az összes magyarországi nyelvjáráshoz képest (tehát olyasmi, ami ezek egyikében sincs), vagy csak a többségükhöz képest (ami a többségükben nincs vagy kevéssé jellemző)? Az utóbbi, voltaképp egyáltalán nem baj, ha az anyaországi nyelvjárásokban is megtalálható.A többit nagyon köszönöm, nekem csak az a bajom ezekkel, hogy szinte mindegyiknél bizonytalan, hogy archaizmus-e, vagy újítás. Tudsz olyat, amelyiknél nagyjából biztosak lehetünk benne? (Pl. egy másik szálban szerepelt, hogy a kell + kötőmód román hatás, tehát nyilván újítás.) Kösz! Sajnos mást hirtelenjében nem találtam, s nem volt időm mélyebben utánanézni. |
Author: | tenegri [ 2010. January 30, Saturday, 23:13 ] |
Post subject: | Re: Erdélyi dialektusok |
halmtomi wrote: tenegri wrote: Szintén Mezőség egy részén (Domokos, Lozsád, Köröstárkány) Köröstárkány nem a Mezőségben van (hanem Biharban). Sőt, ha jól látom, Lozsád sem (mert az meg Hunyad megyében, de nem zárom ki, hogy van másik Lozsád is; Köröstárkányból azonban tuti csak egy van ![]() Valóban pontatlan a fogalmazás, s nem a Mezőségben vannak az említett helyek (talán Domokos kivételével). A pontosabb megfogalmazás a mezőségi vagy királyhágón túli nyelvjárás lenne, ami a Mezőségnél földrajzilag tágabb területet fed le. Elnézést ![]() |
Author: | halmtomi [ 2010. January 30, Saturday, 21:49 ] |
Post subject: | Re: Erdélyi dialektusok |
tenegri wrote: Szintén Mezőség egy részén (Domokos, Lozsád, Köröstárkány) Köröstárkány nem a Mezőségben van (hanem Biharban). Sőt, ha jól látom, Lozsád sem (mert az meg Hunyad megyében, de nem zárom ki, hogy van másik Lozsád is; Köröstárkányból azonban tuti csak egy van ![]() |
Author: | kalman [ 2010. January 26, Tuesday, 23:50 ] |
Post subject: | Re: Erdélyi dialektusok |
tenegri wrote: Mihez képest? Az összes magyarországi nyelvjáráshoz képest (tehát olyasmi, ami ezek egyikében sincs), vagy csak a többségükhöz képest (ami a többségükben nincs vagy kevéssé jellemző)? Az utóbbi, voltaképp egyáltalán nem baj, ha az anyaországi nyelvjárásokban is megtalálható.A többit nagyon köszönöm, nekem csak az a bajom ezekkel, hogy szinte mindegyiknél bizonytalan, hogy archaizmus-e, vagy újítás. Tudsz olyat, amelyiknél nagyjából biztosak lehetünk benne? (Pl. egy másik szálban szerepelt, hogy a kell + kötőmód román hatás, tehát nyilván újítás.) Kösz! |
Author: | tenegri [ 2010. January 26, Tuesday, 23:33 ] |
Post subject: | Re: Erdélyi dialektusok |
Mihez képest? Az összes magyarországi nyelvjáráshoz képest (tehát olyasmi, ami ezek egyikében sincs), vagy csak a többségükhöz képest (ami a többségükben nincs vagy kevéssé jellemző)? Pl. a Mezőség egy részén, illetve Gyergyó és Udvarhelyszék környékén előfordul β (ez lehet archaizmus), a Mezőségben szórványosan a köznyelvi ty-nek és gy-nek van cs és dzs ejtése (kérdés, hogy - főleg az utóbbi - újítás vagy archaizmus, de talán inkább újítás). Szintén Mezőség egy részén (Domokos, Lozsád, Köröstárkány) a T/1 jelen idejű, kijelentő módú, tárgyas ragozású igei végződés -juk/jük helyett -uk/ük, pl. kapáljuk - kapáluk (ez inkább archaizmus). Mezőségben és Székelyföldön egyaránt előfordul a -ni, -nitt családi helyhatározó, pl. Józsini = Józsihoz, Józsinitt = Józsi(ék)nál (ez archaizmus, de megvan pl. palóc területen is). Forrás: Magyar dialektológia (szerk. Kiss Jenő). |
Author: | kalman [ 2010. January 26, Tuesday, 22:04 ] |
Post subject: | Erdélyi dialektusok |
Tud valaki konkrét példát mondani arra, hogy valamelyik erdélyi dialektusban egy jelenség kifejezetten archaizmus az anyaországi nyelvváltozatokhoz képest? És arra, hogy egy jelenség kifejezetten újítás/neologizmus az anyaországi nyelvváltozatokhoz képest? Nem egyes szavakra gondolok, hanem hangtani/alaktani/mondattani jelenségekre! Köszi |
Page 1 of 1 | All times are UTC + 1 hour |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |