NYELVÉSZ http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/ |
|
Felismerési kulcsok http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=80&t=567 |
Page 1 of 1 |
Author: | kalman [ 2007. March 23, Friday, 11:28 ] |
Post subject: | Re: phonetic/acoustic cue |
gyarmz wrote: ... Kösz!
|
Author: | gyarmz [ 2007. March 23, Friday, 11:18 ] |
Post subject: | Re: phonetic/acoustic cue |
kalman wrote: Nem kéne igazából specifikálni, hogy egy bizonyos kulcs az előtte/utána következő hangnak melyik tulajdonságát kulcsolja? Ha jól tudom, pont ez történik; már a "cue" (to sg.?) elnevezés miatt is. De persze egy akusztikai jellemző/konstelláció több tulajdonságot is kulcsolhat, pl. a zárhangok felpattanása a zárhangságot, a helyjegyet meg a zöngésséget is. kalman wrote: Azt pl. plauzibilisnek találom, h. a zárhangoknál a _V kulcsolja a zöngésséget/zöngétlenséget (mert az a felpattanáson hallatszik a legjobban), Remélem, nem írok hülyeséget; én úgy tudom, a zöngésséget még sok más dolog is kulcsolja, alkalmasint jobban, mint a felpattanás: pl. a zár hossza (zöngés rövidebb), a zár alatti zönge, a környezö V-kböl a C felé az intenzitás csökkenése (zöngéseknél kisebb), és legalábbis néhány nyelvben az elözö V hosszúsága (cf. pre-fortis clipping). Amúgy ha jól tudom, a legerösebb cue-k általában transitional cue-k, vagyis nem ami magán a hangon hallatszik, hanem ami az átmeneteken. kalman wrote: de a V_ esetleg jobban kulcsolja a képzés helyét, ien nem lehet?
Ez a jelenlegi állás szerint a nem apikális kontrasztokra (i.e., a nem retroflexekre) nem így van, a _V átmenet a legfontosabb kulcs (még csak nem is a felpattanás, ami azért nem meglepö). Erről ír pl. Wright (2004), azt is említve, hogy az emberi neurális és percepciós rendszer eleve érzékenyebb a CV-átmenetre. Egyébként Steriade egyik cikkében (Directional Asymmetries in Place Assimilation) idézi Fujimora és tsai (1978) egy kísérletét, amiben kimutatták, hogy a beszélők tényleg sokkal jobban veszik számba a CV átmenetet, mint a VC-t a helykontrasztok megállapításában. |
Author: | kalman [ 2007. March 22, Thursday, 22:32 ] |
Post subject: | |
szigetva wrote: A spanyol (andalúz) s > h-ról tankönyvekből tudok, ott {_C, _#} környezetet adnak. A dolgok sose ien egyszerűek. Ami a tankönyvekbe van, nagyjából a kubaira igaz. Az andalúz, amennyire pár hetes ottlétemből tudom, oasmi, mint az én dialektusom (a porteño), szünet előtt nem kötelező kiesnie az s-nek.
|
Author: | szigetva [ 2007. March 22, Thursday, 13:55 ] |
Post subject: | |
Ezért írtam alább már ,,semlegesülés/gyengülést''. ![]() A többesszám megkülönböztethetetlenségéről: a franciák is így jártak, aztán mégis megvannak azóta is. (A latinoknak biztos az tűnt katasztrofálisnak, hogy az egész főnévragozás összeomlott...) |
Author: | erik.svoboda [ 2007. March 22, Thursday, 13:03 ] |
Post subject: | |
Quote: V_# környezetben egy csomószor nem is esik ki (a kubaiban pl. ilyenkor is kiesik)
Lehet, h korlátozottak a spanyolra vonatkozó ismereteim, de ez nem azt jelentené, h az egyes és a töbebs szám megkülönböztethetősége megszűnik (legalábbis a névszók túlnyomó többségénel)? |
Author: | kalman [ 2007. March 22, Thursday, 9:38 ] |
Post subject: | |
szigetva wrote: kalman wrote: de a V_ esetleg jobban kulcsolja a képzés helyét, ien nem lehet? Biztos lehet, de képzésihely-semlegesülés is V_ helyzetben van (pl. zárhangok glottalizációja -- angol, maláj; s > h spanyol), nem _V helyzetben. Nemigen jut eszembe olyan, amikor kizárólag _V helyzetben történik valami semlegesülés/gyengülés, másutt meg nem. |
Author: | szigetva [ 2007. March 22, Thursday, 8:28 ] |
Post subject: | |
kalman wrote: de a V_ esetleg jobban kulcsolja a képzés helyét, ien nem lehet? Biztos lehet, de képzésihely-semlegesülés is V_ helyzetben van (pl. zárhangok glottalizációja -- angol, maláj; s > h spanyol), nem _V helyzetben. Nemigen jut eszembe olyan, amikor kizárólag _V helyzetben történik valami semlegesülés/gyengülés, másutt meg nem.
Különben persze igazad van: a preaspiráció és a retroflexivitás sem hangokat, hanem hangtulajdonságokat képvisel. |
Author: | kalman [ 2007. March 22, Thursday, 8:17 ] |
Post subject: | Re: phonetic/acoustic cue |
szigetva wrote: kalman wrote: az, hogy gyakoribb a V_ neutralizáció, mint a _V neutralizáció, biztos? Úgy tudom, igen.kalman wrote: és biztos, hogy ellenem szól? Amit olvastam erről (pl. Steriadétól), az azt mondja, hogy ott van neutralizáció, ahol nem elég a phonetic cue, és a hallgató úgyis nehezen hallaná a különbséget. |
Author: | szigetva [ 2007. March 21, Wednesday, 22:32 ] |
Post subject: | |
Azt olvastam (asszem Hocknál), hogy a retroflex hangok általában/mindig(?) rC-ből alakulnak. (Wells szerint meg van olyan dialekt -- most nem nézem meg, hol, de ha vkit érdekel, akkor igen --, ahol a shot és a short így minimálpár: [SOt] vs. [SO%], ahol a % retroflex zárhang.) Szóval persze. De azért a retroflex/preaspirált hangok köre elenyésző az egyebek mellett. |
Author: | kissz [ 2007. March 21, Wednesday, 22:16 ] |
Post subject: | Re: phonetic/acoustic cue |
A V_ vs. _V kulcsoló ![]() |
Author: | szigetva [ 2007. March 21, Wednesday, 22:03 ] |
Post subject: | Re: phonetic/acoustic cue |
kalman wrote: az, hogy gyakoribb a V_ neutralizáció, mint a _V neutralizáció, biztos? Úgy tudom, igen.kalman wrote: és biztos, hogy ellenem szól? Amit olvastam erről (pl. Steriadétól), az azt mondja, hogy ott van neutralizáció, ahol nem elég a phonetic cue, és a hallgató úgyis nehezen hallaná a különbséget.
|
Author: | kalman [ 2007. March 21, Wednesday, 21:58 ] |
Post subject: | Re: phonetic/acoustic cue |
szigetva wrote: Az utóbbi? Akkor miért gyakoribb a V_ neutralizáció, mint a _V? Ez eléggé off itt, de (1) nem értek hozzá, naiv feltételezés volt (a felpattanás zaja sok mindent elnyomhat; feltételezem, hogy a zöngések felpattanása jobb cue, mint a zöngétleneké); (2) az, hogy gyakoribb a V_ neutralizáció, mint a _V neutralizáció, biztos? és biztos, hogy ellenem szól? Nem azt kéne inkább nézni, hogy a V inkább _C, vagy inkább C_ környezetben neutralizálódik-e? ![]() |
Author: | szigetva [ 2007. March 21, Wednesday, 20:22 ] |
Post subject: | Re: phonetic/acoustic cue |
kalman wrote: Pl. a zárhangok felismerésének cue-ja lehet az őket megelőző mgh utolsó szakaszának vmilyen minősége vagy a felpattanást követő szakasz vmilyen minősége (bár az utóbbi kevésbé, szóval fokozati kérdés). Az utóbbi? Akkor miért gyakoribb a V_ neutralizáció, mint a _V?
|
Page 1 of 1 | All times are UTC + 1 hour |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |