NYELVÉSZ

Nyelvészeti vitafórum
It is currently 2018. April 1, Sunday, 12:34

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 9 posts ] 
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2006. July 19, Wednesday, 12:18 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 16:50
Posts: 80
varasdi wrote:
nagyv wrote:
Magyar Történeti Szövegtár

gyakoriságok 17??-1950 és 1951-1990 intervallumban:

Code:
felteszem 'feltételezem' jelentésben                 19              6
feltételezem                                          4             28


Viktor, megtennéd, hogy ezt értelmezed egy picit? (Nem biztos, hogy minden idetévedő olvasó egyből látja ebből a lényeget.)


Tegnap még nem vállalkoztam következtetések levonására, mert a négy gyakorisági értéken kívül mást is meg kellett nézni - de azért már ez is sejteti, hogy mi volt a trend.

Azóta megnéztem, hogy a szóelőfordulások a különböző szerzők között egyenletesen eloszlanak, és a khí-négyzet próba is azt mutatja, hogy az a hipotézis elvethető, hogy a két "alakváltozat" eloszlása a két időintervallumban ugyanaz, és a gyakoriságok ilyen mértékű eltérése csak a véletlen játéka lenne.

Tehát a történeti korpusz azt mutatja, hogy 1950 előtt a felteszem változat volt "népszerűbb", míg 1950 után a feltételezem. A feltételezem először egy 1840-es Vörösmarty-műben jelent meg.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. July 18, Tuesday, 21:21 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 12:46
Posts: 1080
nagyv wrote:
Magyar Történeti Szövegtár

gyakoriságok 17??-1950 és 1951-1990 intervallumban:

Code:
felteszem 'feltételezem' jelentésben                 19              6
feltételezem                                          4             28


Viktor, megtennéd, hogy ezt értelmezed egy picit? (Nem biztos, hogy minden idetévedő olvasó egyből látja ebből a lényeget.)


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. July 18, Tuesday, 10:35 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 16:50
Posts: 80
Magyar Történeti Szövegtár

gyakoriságok 17??-1950 és 1951-1990 intervallumban:

Code:
felteszem 'feltételezem' jelentésben                 19              6
feltételezem                                          4             28


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. July 8, Saturday, 21:25 
Offline

Joined: 2004. November 10, Wednesday, 18:20
Posts: 2183
Nekem az az érzésem (de persze csak össze-vissza beszélek, a TESz-nek a környékén se voltam), hogy a feltesz a korábbi, ,,egyszerűbb'' változat, ebből főnevesül a feltétel, majd jön egy újabb körben az ige: feltételez. (Nem, mintha ez nem volna tök mindegy a nyelvnek, de talán a laikus szemében javít a feltesz megítélésén.)

(Egyébként én meg a feltételez helyett használt tételez-t utálom, meg annyi minden(ki) mást is :D ).


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. July 8, Saturday, 15:37 
Offline

Joined: 2006. July 7, Friday, 23:04
Posts: 3
varasdi wrote:
ha egy szót rendszeresen más értelemben (is) kezd használni a beszélőközösség egy része, az mindenki számára egyfajta "újratanulási" folyamatot jelent

Hát igen, értem én, csak nehezen tudom elfogadni, hogy a reformerek a médiák egyes gyakori szereplői, akik szavak és kifejezések szokásostól eltérő használatával (sőt vannak, akik töltelékszavak garmadájával) adnak "súlyt" mondanivalójuknak. Titokban azt reméltem, hogy ez a "felteszem, hogy ..." szerkezet nyelvtani szempontból nem teljesen korrekt (hogy túl hiányos), és egy kissé helybenhagyható (agyabugya :wink: értelemben). De ha nem, hát nem :) Így csak azt remélem, hogy ezek az emberek a purgatóriumban majd töltelékszavak kereszttüzével fognak szembesülni :lol:


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. July 8, Saturday, 13:06 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 12:46
Posts: 1080
Lassú Nyíl wrote:
Hogy mostanában sokan használják a szót "feltételezem" értelemben, azt én is tapasztalom (különben nem is hoztam volna szóba). ... Mindenesetre, a felteszemmel megvalósított feltételezés az én fülemet mindig megüti (ami persze az én berendezésem hibája is lehet :lol:)


Nem, ez az érzés valószínűleg teljesen természetes: ha egy szót rendszeresen más értelemben (is) kezd használni a beszélőközösség egy része, az mindenki számára egyfajta "újratanulási" folyamatot jelent, mivel egy új konvenció bevezetéséről van szó, ami a kommunikáció megbízhatóságát ideiglenesen (de egyébként elhanyagolható mértékben) "veszélyezteti". Ugyanakkor ez teljesen természetes folyamat, hiszen a nyelvek (nem csak a magyar) nem statikusak, hanem szüntelenül változnak. Ilyen a természetük. Egy analógiával élve: a nyelvi változást fel lehet fogni a biológiai mutációk mintájára (bár a mögöttes mechanizmusát talán még kevésbé értjük, mint a biológiai mutációét). Az analógia ott sántít egy kicsit, hogy a nyelvváltozás esetében az egyénnek az élete során akár jelentős mértékben is újra kell tanulnia a gyerekkorában elsajátított nyelvet (ezt leginkább a szókincs változásában tapasztalja meg, de maga a szűken vett nyelvtan is változik), míg a biológiai mutáció egysége nagyobb léptékű, maga az egész egyed.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: 2006. July 8, Saturday, 10:19 
Offline

Joined: 2006. July 7, Friday, 23:04
Posts: 3
Hogy mostanában sokan használják a szót "feltételezem" értelemben, azt én is tapasztalom (különben nem is hoztam volna szóba). Viszont van egy olyan érzésem, hogy ilyen értelmű használata csak az utóbbi években lett "széles körben" bevezetve, annak ellenére, hogy feltevésekről régebben is lehetett hallani. Mindenesetre, a felteszemmel megvalósított feltételezés az én fülemet mindig megüti (ami persze az én berendezésem hibája is lehet :lol:)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Helyes-e feltenni egy feltételezést?
PostPosted: 2006. July 8, Saturday, 5:42 
Offline

Joined: 2004. November 11, Thursday, 12:46
Posts: 1080
Lassú Nyíl wrote:
Elég gyakran hallani: Felteszem, hogy ....

Én inkább feltételezném. Feltenni a monitor dobozát szoktam a szekrény tetőjére :D

A véleményüket kérném, feltéve, hogy van! :wink:


Valóban, a Google 282000 találatot hoz ki a "felteszem, hogy" kifejezésre. A jelentése az, hogy "feltételezem".

A monitordobozos analógia nem meggyőző és nem érv az ellen, hogy a "feltesz" kifejezés ne rendelkezhetne a "feltételez" jelentéssel. Az a tény ugyanis, hogy egy szónak vagy kifejezésnek van konkrét értelmű használata nem zárja ki, hogy esetleg legyen absztrakt (vagy átvitt) értelme is. Sőt, ez inkább a szabály, mint a kivétel.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Helyes-e feltenni egy feltételezést?
PostPosted: 2006. July 7, Friday, 23:11 
Offline

Joined: 2006. July 7, Friday, 23:04
Posts: 3
Elég gyakran hallani: Felteszem, hogy ....

Én inkább feltételezném. Feltenni a monitor dobozát szoktam a szekrény tetőjére :D

A véleményüket kérném, feltéve, hogy van! :wink:


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 9 posts ] 

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Figyelem!
A faliújságon megjelentek nem képviselik többek közt a következő szervezetek hivatalos véleményét:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group