NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

Egybeírás---különírás
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=24&t=213
Page 2 of 15

Author:  halmtomi [ 2010. July 28, Wednesday, 7:41 ]
Post subject:  Re: Egybeírás---különírás

martonfi wrote:
1. Mert ezek tagjainak együttes jelentése nem más, mint az előtag és az utótag jelentésének összege.
Hát számomra nem evidens, hogy az állást foglal jelentése az állás és a foglal jelentéseinek összege. Az állás szó önmagában nem rendelkezik olyan jelentéssel (a mai magyar nyelvben), hogy álláspont: #neked mi az állásod ezzel a kérdéssel kapcsolatban?, #te milyen állást foglalsz ebben az ügyben?

Pl. a semmittevő esetében sokkal inkább fennáll, hogy az egész jelentése a részek jelentéseinek "összege" (semmittevő=olyan valaki, aki nem tesz semmit), de azt meg egybeírjuk. Zavaros.

Author:  kalman [ 2010. July 27, Tuesday, 22:50 ]
Post subject:  Re: Egybeírás---különírás

martonfi wrote:
1. Mert ezek tagjainak együttes jelentése nem más, mint az előtag és az utótag jelentésének összege.
Véletlenül hagytad le a szmájlit, vagy télleg ezt gondolod?
martonfi wrote:
2. Most akkor nyelvészet a helyesírás, vagy nem? :P
Ezt a kérdést még szmájlival együtt se értem. Magukat nyelvésznek nevezők készítették, és ismerek olyat, akit én is nyelvésznek gondolok, és ő pl. könyvet írt róla az Osirisnél.
martonfi wrote:
Számomra a vízbefúlás vs. vízbe fulladás, illetve a csodaszép vs. csoda jó sokkal kellemetlenebb. A 114. a) vs. b)-ről és a 100. b), c) vs. 101. a), illetve 102. a), b) vs. 103. a) eseteiről nem is szólva. (És ha az OH. 94–6., 105–6., 108–11., 115–6. oldalakon levő részek nem segélykiáltás, akkor semmi sem.)
Persze, én csak egy példát ragadtam ki.
martonfi wrote:
Ha nagyon jóindulatú akarok lenni, akkor azt mondom, hogy a felett a nyelvtan felett, ami a hetvenes-nyolcvanas évek fordulóján (amikor készült az 1984-es szabályzat) mainstream volt, nem kicsit járt el az idő.
Nem értem, mér akarsz jóindulatú lenni. Az viszont megérne egy rövid topikot, h milyen alapon hívod azt a dolgot nyelvtannak.

Author:  martonfi [ 2010. July 27, Tuesday, 22:31 ]
Post subject:  Re: Egybeírás---különírás

1. Mert ezek tagjainak együttes jelentése nem más, mint az előtag és az utótag jelentésének összege.
2. Most akkor nyelvészet a helyesírás, vagy nem? :P Egyébként szerintem annyira képlékeny kritériumon alapul a két eset szétválasztása, hogy törvényszerű a bizonytalanság. Számomra a vízbefúlás vs. vízbe fulladás, illetve a csodaszép vs. csoda jó sokkal kellemetlenebb. A 114. a) vs. b)-ről és a 100. b), c) vs. 101. a), illetve 102. a), b) vs. 103. a) eseteiről nem is szólva. (És ha az OH. 94–6., 105–6., 108–11., 115–6. oldalakon levő részek nem segélykiáltás, akkor semmi sem.)

Ha nagyon jóindulatú akarok lenni, akkor azt mondom, hogy a felett a nyelvtan felett, ami a hetvenes-nyolcvanas évek fordulóján (amikor készült az 1984-es szabályzat) mainstream volt, nem kicsit járt el az idő. Ceterum censeo egy valódi megoldás lenne: az alapoktól újraalkotni egy helyesírási szabályozást.

Author:  kalman [ 2010. July 27, Tuesday, 20:47 ]
Post subject:  Re: Egybeírás---különírás

Feladat. Olvassa el, értse meg, majd tanítsa meg alsó tagozatban az AkH 123. a) és b) cikkelyeit:
AkH wrote:
123. a) A raggal jelölt tárgyas kapcsolatok tagjait (az állandó szókapcsolatokban is) általában különírjuk egymástól: eleget tesz, kezet fog, szemet szúr, véget ér, állást foglal, hátat fordít [...].
b) A jelölt tárgyas kapcsolatokból keletkezett összetételeket egybeírjuk. Ezek tagjainak együttes jelentése más, mint az előtag és az utótag jelentésének összege: egyetért (= azonos véleményen van), helytáll (= derekasan viselkedik), jótáll (= szavatol), semmittevő (= lusta, dologtalan), számottevő (= jelentős, tekintélyes) stb.

1. Magyarázza meg, miért nem "tárgyas kapcsolatból keletkezett összetételek" az eleget tesz, kezet fog, szemet szúr, véget ér, állást foglal kapcsolatok!
2. Adjon elfogadható magyarázatot arra, hogy magukat nyelvésznek nevező egyének miért gondolhatják, hogy ezek a szabályok fenntarthatók, taníthatók, vagy hogy bármiféle értelmük van!

Author:  martonfi [ 2010. May 13, Thursday, 20:34 ]
Post subject:  Re: Egybeírás---különírás

kalman wrote:
Itt valami végzetes történt, vagy teljesen félreismertelek, vagy komoly baj van veled, tényleg egyetértesz velem? :)

Nekem az a benyomásom, hogy általában egyetértek veled, csak néhány részletkérdésben vannak hangsúlyeltolódások.

Author:  kalman [ 2010. May 13, Thursday, 14:51 ]
Post subject:  Re: Egybeírás---különírás

martonfi wrote:
És hát ott van a minden áldott nap, majdnem minden nap, minden éjjel, minden áldott éjjel, minden vasárnap stb. hosszú sora. Szóval a nap képes egyszerre is főnév és határozószó lenni (ráadásul ezt még bizonyos összetételei is öröklik), így a mindennap határozószó és a minden nap főnévi csoport ilyetén megkülönböztetése szerintem kifejezett tévút.
Itt valami végzetes történt, vagy teljesen félreismertelek, vagy komoly baj van veled, tényleg egyetértesz velem? :)

Author:  martonfi [ 2010. May 13, Thursday, 11:50 ]
Post subject:  Re: Egybeírás---különírás

És hát ott van a minden áldott nap, majdnem minden nap, minden éjjel, minden áldott éjjel, minden vasárnap stb. hosszú sora. Szóval a nap képes egyszerre is főnév és határozószó lenni (ráadásul ezt még bizonyos összetételei is öröklik), így a mindennap határozószó és a minden nap főnévi csoport ilyetén megkülönböztetése szerintem kifejezett tévút.

Author:  fejes.lászló [ 2010. May 13, Thursday, 8:42 ]
Post subject:  Re: Egybeírás---különírás

kalman wrote:
amit az iskolából biztos tudnom kellett volna


Boldogult gyerekkoromban volt egy műsor, az Olvassatok mindennap! Először nagyon nem értettem, miért van ilyen bődületes helyesírási hiba a címében... :(

Author:  kalman [ 2010. May 13, Thursday, 8:32 ]
Post subject:  Re: Egybeírás---különírás

hacso wrote:
(Az) egyik nap meg (a) másik nap és az egy nap időhatározói jelentése/használata pedig teljesen mindennapos.
Igazad van, ezek a jó példák, az én példámban (pl. nem aludtam három éjjel, három nap) más a szemantikája a határozónak ('három napon keresztül').

Author:  hacso [ 2010. May 13, Thursday, 7:49 ]
Post subject:  Re: Egybeírás---különírás

(Az) egyik nap meg (a) másik nap és az egy nap időhatározói jelentése/használata pedig teljesen mindennapos.

Author:  kalman [ 2010. May 13, Thursday, 7:15 ]
Post subject:  Re: Egybeírás---különírás

Valaki felhívta a figyelmemet arra, amit az iskolából biztos tudnom kellett volna, hogy a minden nap (mint időhatározó) egybeírandó, így: mindennap. Hajmeresztőnek érzem ezt, ellentmond az intuíciómnak, nyilván azért, mert simán lehet két hangsúlya: 'minden 'nap. A szótár a 136. paragrafusra hivatkozik, amelyik így szól:
AkH wrote:
Sok eset mutatja, hogy egybeírandó az olyan összetétel, amely egészét tekintve más szófajú, mint utótagja önállóan volt
Érdekes megfogalmazás, mert a mutatja leleplezi, hogy valójában előre adott (szerintem a hangsúlyozáson alapuló) írásmódokból próbálják kihámozni, "nyelvtanilag" megfogalmazni a szabályokat. A múlit idő (volt) is aranyos, mintha pl. a munkanélküli a nélküli-ből származna vagy mi a fene.
De a leggázabb a "szófajra" való hivatkozás, hiszen az, hogy a nap-nak "főnév" a "szófaja", vitatható, például azért, mert létezik a minden nap kifejezés. :) Szerintem egyébként a három nap és hasonlók is használhatók időhatározóként, talán egy kicsit régies-irodalmias, de mióta zavarja ez a magyarnyelvészeket és a helyesírókat?
Ti mit gondoltok erről?

Author:  fejes.lászló [ 2010. February 1, Monday, 21:35 ]
Post subject:  Re: Egybeírás---különírás

hacso wrote:
A 116. oldalon az Alakú aleseteként felsorol sok egybeírandó alapú utótagú szót.


Jogos, ráadásul én tévedtem, azok nem jelentenek különírást, csak más szócikkekre utalnak, ahol egybe vannak írva. Akkor viszont ezek analódiájára mégis a gyógynövényalapú a helyes. Én kérek elnézést.

Author:  hacso [ 2010. February 1, Monday, 21:16 ]
Post subject:  Re: Egybeírás---különírás

fejes.lászló wrote:
Az OH szerint az alapú-t mindig külon kell írni, kivétel: polialapú ('???').

A 116. oldalon az Alakú aleseteként felsorol sok egybeírandó alapú utótagú szót. Mond szabályt is, a különírásra pl ezt: "Ha a melléknév valaminek a formájára utal, különírjuk a főnévi jelzőtől: négyzet alapú, képi séma alapú."
A 2 példa közül a második szerintem sántít. Vagy rosszul tudom, mit jelent.

Author:  fejes.lászló [ 2010. February 1, Monday, 20:13 ]
Post subject:  Re: Egybeírás---különírás

Azért tegyük hozzá, h a kérdést nem martonfi szabályozza, ő csak el tudja mondani, mire hivatkoznának a döntéshozók. Meg persze azt is, h mire hivatkoznának az ellenkező esetben.

Author:  kalman [ 2010. February 1, Monday, 18:47 ]
Post subject:  Re: Egybeírás---különírás

lucas.shell wrote:
Én az olyanokon tudok kiakadni, amikor megnézem az OH-ban, hogy úti cél külön, de útitárs egybe. Na ezt magyarázza meg nekem martonfi.
Megpróbálom rekonstruálni, mit mondana martonfi: "az úti cél olyan cél, ami az úton, az út végén stb. van; az útitárs azonban nem olyan társ, aki az úton, út végén stb. van, hanem aki az úton elkísér bennünket, vagyis az egész jelentése nem azonos a két tag jelentésének összegével." :) :)

Page 2 of 15 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/