NYELVÉSZ :: View topic - vendéghallgató tapasztalatai

Az egyetemnek nem "nehéznek" kéne lennie, hanem érdekesnek. Akkor nem lenne olyan "nehéz" sem.

az hogy ki gyakorol és ki nem meglátszik a házifeladatokom, a vizsgán, a referáton, a házi dolgozaton és végül még a szakdolgoton is!

és eléggé lesokkol egy elôbbi hozzászólásod:

fejes.lászló wrote:

Az egyetem azért egyetem, hogy nehéz legyen.

Biztos én vagyok a csököttagyú, de:

Quote:

a gyakorlat (Übung) órán, mint ahogy a neve is mondja gyakorlunk (üben). Az elôadáson hallottak gyakorlatba való átültetése. Tehát nincs is amire jegyet adni, hisz csak gyakorlunk.

Először is mindig utáltam, ha valamiről az elnevezése etimológiája alapján próbálják megmondani, hogy mi az. Etől függetlenül: aztán miből derül ki, h ki gyakorolt rendesen/hatékonyan/eredményese/stb., és ki nem? Marad a ZH, a házi dolgozat vagy hogy a tanár az órai munka alapján osztályoz. Esetleg kombinálja. De nagyon fura lenne, ha sehogy sem értékelné.

Az egyetem azért egyetem, hogy nehéz legyen.

a gyakorlat (Übung) órán, mint ahogy a neve is mondja gyakorlunk (üben). Az elôadáson hallottak gyakorlatba való átültetése. Tehát nincs is amire jegyet adni, hisz csak gyakorlunk.

kérdezz meg egy pár hallgatót, hogy mire is kapják a "gyakjegyet"

de hiányoltam a „tutorokat“ és nagy marhaságnak tartom a kétjegyes rendszert.
A heti 1óra elôadás + 1óra gyakorlat szintén furcsa volt nekem.

ez a BA szakdolgozat, az MA szakdolgozat még ezen felül van...

Jaaaaa, hogy ti 18 kreditet kaptok a szakdolgozatra. (Én is kérek

) Így már értem, kösz!

Magyarországon is ECTS kreditek vannak. Épp azért kérdeztem, mert nekem a 12 nagyon kevésnek tűnik, eddig mindhárom helyen, ahol voltam, 30/félév kellett. (Mondjuk a norvégok ezt 3 db 10-kredites tárggyal oldották meg, igaz, azok aztán heti sokszor voltak megtartva, stb. Én 5 tárgyat vettem föl és az ottani tanulmányi osztály nagyon erősen le akart róla beszélni. De nem izzadtam vért így se. Az akkor volt, amikor be kellett menni az egyetemre hóviharban, hegynek fölfele... :O )

Author:	fejes.lászló [ 2008. March 7, Friday, 19:06 ]
Post subject:	Re: vendéghallgató tapasztalatai
Quote: Az egyetemnek nem "nehéznek" kéne lennie, hanem érdekesnek. Akkor nem lenne olyan "nehéz" sem. Furcsálom, hogy tudod szembeállítani a kettőt. Azt ne mondd, h a munkádat nem tartod érdekesnek, de emellett nem vagy holt fáradt, mire el tudsz szakadni tőle. És hogy a felmerülő problémák leküzdése nem "nehéz", bármit is jelentsen ez. És hogy az egyetemen nem akkor érezted, h értelme van, ha hasonló élményeid voltak. Az érdekesség meg attól függ, kit mi érdekel. Engem pl. a sporthírek nem tudnak felizgatni, de nem merném állítani, h nem érdekesek, ha annyian rájuk vannak cuppanva. De nehogy már összekeverjük az egyetemet egy szórakoztató központtal, ahol a közönség ízlését kell lesni. Egyetemre jöjjön az, akit az érdekel, ami ott folyik. (Ettől függetlenül persze le azokkal az előadókkal, akik helyből képtelenek bármiről úgy beszélni, mintha érdekes lenne.) Különben meg sub pondere crescit palma. Quote: az hogy ki gyakorol és ki nem meglátszik a házifeladatokom, a vizsgán, a referáton, a házi dolgozaton és végül még a szakdolgoton is! És ezekre mind kapnak jegyet. Mer ugye valahogy számszerűsíteni, dokumentálni kell a teljesítményt.

Author:	varasdi [ 2008. March 7, Friday, 17:42 ]
Post subject:	Re: vendéghallgató tapasztalatai
tucyka wrote: és eléggé lesokkol egy elôbbi hozzászólásod: fejes.lászló wrote: Az egyetem azért egyetem, hogy nehéz legyen. Ja, engem is. Az egyetemnek nem "nehéznek" kéne lennie, hanem érdekesnek. Akkor nem lenne olyan "nehéz" sem.

Author:	tucyka [ 2008. March 7, Friday, 17:38 ]
Post subject:	Re: vendéghallgató tapasztalatai
fejes.lászló wrote: Biztos én vagyok a csököttagyú, de: Quote: a gyakorlat (Übung) órán, mint ahogy a neve is mondja gyakorlunk (üben). Az elôadáson hallottak gyakorlatba való átültetése. Tehát nincs is amire jegyet adni, hisz csak gyakorlunk. Először is mindig utáltam, ha valamiről az elnevezése etimológiája alapján próbálják megmondani, hogy mi az. Etől függetlenül: aztán miből derül ki, h ki gyakorolt rendesen/hatékonyan/eredményese/stb., és ki nem? Marad a ZH, a házi dolgozat vagy hogy a tanár az órai munka alapján osztályoz. Esetleg kombinálja. De nagyon fura lenne, ha sehogy sem értékelné. az hogy egy órát Übung/Tutorium-nak, Vorlesung-nak vagy Kolloquium/Forschungskolloquium-nak hívnak az nálunk nem véletlen. tehát az Übung-on gyakorlunk az hogy ki gyakorol és ki nem meglátszik a házifeladatokom, a vizsgán, a referáton, a házi dolgozaton és végül még a szakdolgoton is! Épp ezen van lényeg. Azért tudják jobban kiszúrni az igazából szorgalmas és valamire való hallgatókat, mert a gyakorlat nem kötelezô. Tehát aki úgy is dolgozik és harcol és édeklôdik, h. az nem kötelezô, akkor megérdemli, h. a tanárok a szárnyuk alá vegyék. és eléggé lesokkol egy elôbbi hozzászólásod: fejes.lászló wrote: Az egyetem azért egyetem, hogy nehéz legyen.

Author:	fejes.lászló [ 2008. March 7, Friday, 17:02 ]
Post subject:	Re: vendéghallgató tapasztalatai
Biztos én vagyok a csököttagyú, de: Quote: a gyakorlat (Übung) órán, mint ahogy a neve is mondja gyakorlunk (üben). Az elôadáson hallottak gyakorlatba való átültetése. Tehát nincs is amire jegyet adni, hisz csak gyakorlunk. Először is mindig utáltam, ha valamiről az elnevezése etimológiája alapján próbálják megmondani, hogy mi az. Etől függetlenül: aztán miből derül ki, h ki gyakorolt rendesen/hatékonyan/eredményese/stb., és ki nem? Marad a ZH, a házi dolgozat vagy hogy a tanár az órai munka alapján osztályoz. Esetleg kombinálja. De nagyon fura lenne, ha sehogy sem értékelné. Quote: kérdezz meg egy pár hallgatót, hogy mire is kapják a "gyakjegyet" Nem kérdezek senkit, tudom, mi a helyzet. De a BKV/MÁV/stb. problémáira sem az a megoldás, h megszüntetjük őket. Meg kell találni a működtetés normális módját. Sajnos a tanárok jelentős része lelkiismeretlenül áll a dologhoz, mert az elvárható tudásminimummal sem rendelkező diákokat is a legjobb jeggyel engedik át. De ehhez hozzájárulnak azok a kollégák is, akik ezt nem teszik szóvá, azok a tanszékvezetők, akik ezt tűrik (vagy maguk is gyakorolják), azok a dékánok, akik ilyne tanszékvezetőket hagynak jóvá, azok a rektorok... Folytassam?

Author:	rebrus [ 2008. March 7, Friday, 15:20 ]
Post subject:	Re: vendéghallgató tapasztalatai
OK, télleg kevertem egy kicsit. Valójában két dologrol van szó: vannak a hüje felesleges előirások (pl. ez a 40-60%), aminek az eredménye (gondolom más tsz-eken is) az adminisztrációs bűvészkedés; és van az, hogy a diákoknak (ez áll a régi 5 éves, az új 3 éves képzésre, sőt a PhD-sokra is) extrém sok órát (és kreditet) kell elvégezni. Mindkettőt kártékonynak tartom, de igazán az utóbbit tartom veszélyesnek. Külföldi tapasztalatom kevés van, de pl. az Amszterdami Egyetemen mikor TEMPUS-hallgatóként többedmagammal kint voltam, fel akartunk venni 4 tantárgyat (a legtöbb heti 2x2 óra volt). Erről nagyon határozottan lebeszéltek, mert azt úgysem lehet bírni. Így felvettünk 3-at, amiből a végén télleg csak 2-t sikerült rendesen megcsinálni (de be kellett járni, és a rengeteg házi feladatot megcsinálni, mert különben esélyed se volt, h kövesd az anyagot). Sztem egy magyar egyetemen a legtöbb diák legalább 20 tanórát felvesz, aztán vagy nem jár be, vagy nem tud készülni év közben (én is ezt csináltam itthon a TTK-n és BTK-n is, most már bevallhatom, talán nem kérik vissza a diplomáimat). És -- csak ismételni tudom magam -- az okot abban látom, hogy az egyetem en bloc érdekelt a magas óraszámokban, mert különben esetleg kiderülne, hogy túl sok oktató van. Így viszont szépen ki lehet mutatni, hogy ennyi és ennyi az egy oktatóra jutó óraszám. És mindezt erősíti az intézményi rivalizálás is: ha az X tsz. (szak) kevesebb órát tart az Y- nál (de esetleg azt jobban), akkor nagyobb esélye van, hogy a következő megszorításoknál tőle vonnak el (pénzt, státuszt), illetve ritkábban a másik tsz. kap fejlesztési lehetőségeket. Melyik az a tszvezető, aki ezek után merné kezdeményezni a kevesebb óraszámot? És mindennek az a következménye, hogy -- mint ahogyan annak idején a szocialista gazdaságban a vállalatok -- az egyetemek egyszerre pazarlóak (a feleslegesen megtartott órák, amikre senki nem készül) és forráshiányosak (hiszen magas óraszám együtt jár magas terem és oktatóigénnyel, amire nincs zsozsó). A gazdasági hasonlatot folytatva olyan, mint amikor a szoc. vállalatok senki által nem igényelt termékeket központi utasításra nagy mennyiségben és rossz minőségben gyártanak, mert különben be kellene zárni a gyárat. Hát a Lenin Kohászati Műveket csak nem lehet bezárni! Inkább kérünk még egy kis központi támogatást. Nahát az ELTÉ-t csak nem lehet bezárni! Kérünk még egy kis központi támogatást. És közben egyre gyártjuk a statisztikákat az acéltermelésről (egyetemi diplomákról). Uff, beszéltem

NYELVÉSZ http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

vendéghallgató tapasztalatai http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=42&t=824	Page 2 of 3

Author:	kinga [ 2008. March 7, Friday, 14:28 ]
Post subject:	Re: vendéghallgató tapasztalatai
Kicsit kezd keveredni. Az óraszámot az oktatónál nem, és a diákok közt is csak a nemkrediteseknek befolyásolja, hogy 1+1 vagy 2 órás kurzusként van-e meghirdetve. Az ea+gyak órák meghirdetésének történelmi, egyszerűsítési és felsőbbhatalmi oka van. A történelmi az az, hogy a kreditrendszer előtt tanegységekben számoltak a hallgatóknak, és akkor tényleg számított, hogy 1+1 vagy 2 órás-e az óra. Ez a történelem. Az egyszerűsítés pedig az, hogy mivel még mindig van pár korosodó nemkredites hallgatónk, abból még a mostaninál is nagyobb kavar lenne, ha ugyanazt az órát különféleképpen hirdetnénk meg. Ez eddig bíztató lenne, mert az jelentené, hogy előbb utóbb nyugdíjasok, agyérelmeszesedések lesznek a nemkrediteseink, és megszűnik ez a kényszer. De itt jön be az, hogy az akkreditációnál előírtak egy arányt (ha jól emlékszem 40-60%), ahogy az előadásoknak és a gyakorlatoknak meg kell oszlaniuk. Ezt vagy úgy lehetett volna megcsinálni, hogy mondjuk a fonológia előadás és a szintaxis meg gyakorlat (vagy fordítva), vagy úgy, hogy mind a kettő ez is az is. Mivel a hallgatói létszám miatt nálunk az előadás és a gyakorlat között nincs igazán különbség, ez utóbbit választottuk. Így ugyan az oktatónak 2 jegyet kell adnia, de alapjában véve rá van bízva, hogy ezért milyen jellegű és mennyi munkát kíván meg.

Author:	rebrus [ 2008. March 7, Friday, 13:04 ]
Post subject:	Re: vendéghallgató tapasztalatai
Akkor folytatom az elobb felig megirt hozzaszolast... Szoval regi butor vagyok, es azt latom, h az egyetem (esetleg miniszterium, akkreditacios atyaisten stb.) teljesen atgondolatlan keretszamokat ad meg az orakra/kreditekre, es mindezt minden nyilvanos vita nelkul hirtelen egyik naprol a masikra teszi. Nekem naon az a gyanum, h a kotelezo kreditszam es oraszam emelkedese mogott kemeny intezmenyi erdekek huzodnak meg: a tanszekek, intezetek, karok akkor stabilizaljak mindenkori helyzetuket, ha az egy oktatora juto osszoraszamot folyamatosan emelik, fuggetlenul attol, h mennyire fontos az, amit tanit (vagy akar mennyire jol tanit).

Author:	rebrus [ 2008. March 7, Friday, 12:56 ]
Post subject:	Re: vendéghallgató tapasztalatai
Quote: de hiányoltam a „tutorokat“ és nagy marhaságnak tartom a kétjegyes rendszert. A heti 1óra elôadás + 1óra gyakorlat szintén furcsa volt nekem. En is nagy hulyesegnek tartom. De nincs mit tenni, mert az eloirt oramennyisegnek meg kell lennie, errol a tsz. nem tehet, ez folulrol jon. Emlexem, 6-8 eve volt, amikor egyik pillanatrol a masikra kellett a szaknak masfelszer annyi orat ajanlania, es mivel itt keves ember tanit, es ingyen, lehetetlen volt mast tenni, mint "atfesteni" a dupla orakat 1+1 orakka. Sztem a legtobb tanar nem is koveti ezt az adminisztracios buveszkedest, nem tudja h eppen ea-t vagy gy-ot tart (arrol nem is beszelve, h uaz az ora szakosnak, kulsosnek es programosnak sokszor maskeppen van meghirdetve). A Abban a szerencses helyzetben vagyok, h kovethettem az Elm.Nyelv. tsz utobbi 18 evet (elobb mint diak, kesobb mint oktato), es .

Author:	prezzey [ 2008. March 6, Thursday, 23:07 ]
Post subject:	Re: vendéghallgató tapasztalatai
Igen, de közben kifejtettem... (vagy ezzel csak összekevernem sikerült jobban?)

Author:	szigetva [ 2008. March 6, Thursday, 22:59 ]
Post subject:	Re: vendéghallgató tapasztalatai
prezzey wrote: ez a BA szakdolgozat, az MA szakdolgozat még ezen felül van... Aszittem régi (2006 előtti) hallgató vagy

Author:	tucyka [ 2008. March 6, Thursday, 20:19 ]
Post subject:	Re: vendéghallgató tapasztalatai
prezzey wrote: Magyarországon is ECTS kreditek vannak. Épp azért kérdeztem, mert nekem a 12 nagyon kevésnek tűnik, eddig mindhárom helyen, ahol voltam, 30/félév kellett. (Mondjuk a norvégok ezt 3 db 10-kredites tárggyal oldották meg, igaz, azok aztán heti sokszor voltak megtartva, stb. Én 5 tárgyat vettem föl és az ottani tanulmányi osztály nagyon erősen le akart róla beszélni. De nem izzadtam vért így se. Az akkor volt, amikor be kellett menni az egyetemre hóviharban, hegynek fölfele... :O ) a BA alatt összesen 180 ECTS-t kell megszerezni, abból 12 a BA dolgozat, 6 a BA dolgozat szóbeli elôadása, és 12 a külföldi félév. Tehát marad 150 ECTS, amit, ha a külföldi félévet leszámítjuk, akkor 5 félév alatt kell megcsinálni, vagyis ott van: 30 ECTS pro félév. De ez nem gond, én pl. a következô félévben Scheinfrei vagyok, ami annyit jelent, h, még csak a dolgozatom kell megírjam. Megvan rá a lehetôségem, h. elôlegbe tegyek le a mesterihez vizsgágat és majd az összel, mikortól hivatalos mersteri hallgató leszek, akkor elismerik.

Page 2 of 3	All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Author:	prezzey [ 2008. March 6, Thursday, 22:47 ]
Post subject:	Re: vendéghallgató tapasztalatai
Közben rájöttem, hogy ezt jobban ki kell fejtenem. Pszichológia alapképzésben (3 éves, újabban ez a BA, habár azt nem tudom, hogy újabban mi mennyi kredit benne) nekem kellett írni 4 db úgynevezett műhelymunkát, egyenként min. 20 oldal, darabja 5 (!) kredit. Ez összesen igaz hogy 20 kredit, de terjedelmileg legalább 2 db BA szakdolgozat. (És mind külön empirikus vizsgálattal!)