NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

Egybeírás---különírás
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=24&t=213
Page 12 of 15

Author:  varasdi [ 2008. September 11, Thursday, 9:57 ]
Post subject:  Re: Egybeírás---különírás

kalman wrote:
Akkor szerinted a mangalica koca a szószedetben (a) kivétel ez alól a szabály alól, (b) egy másik szabály alapján szabályos, vagy (c) egy másik szabály alá esik, de az alól kivétel?


De épp azt mondom, hogy direkt kivételt tolerálóan van megfogalmazva ez a "szabály". (a) igen, lehet kivétel: fajtajelölő a viszony, de ez valamiért kivétel (ezt megengedi az "általában" kitétel a szabályban). Egy koherens rendszerben egy másik szabály hatása miatt kéne ezt kivételnek tekinteni, de kétlem, hogy itt ilyen van. A szerzőnek egy sajátosan generikus szabályfogalma lehet, ami mindig tolerál kivételeket. De ez persze csak a tudományoskodó megfogalmazása annak, hogy a dolog az önkényre épül. Az egész konyhanyelven van megfogalmazva, hogy nagyjából valamilyen irányelvet adjon az embereknek, de logikai koherenciát ezen nem érdemes számonkérni. Szóval a mangalica koca esetében simán elképzelhető, hogy semmi a szabályokból levezethető oka nincs, hogy különírják. (Egyébként kíváncsi lennék, Prószékyék hogyan formalizálták le ezt a katyvaszt :) )

Author:  kalman [ 2008. September 11, Thursday, 10:27 ]
Post subject:  Re: Egybeírás---különírás

varasdi wrote:
(Egyébként kíváncsi lennék, Prószékyék hogyan formalizálták le ezt a katyvaszt :) )
Igen, ez érdekes kérdés, de engem inkább az foglalkoztat, hogy mit mondjak a magyartanároknak, amkor rendszeresen a helyesírást hiányolják az új tananyagunkból. Hogy a francba tudnék én ilyen mangalica-féle dolgokat belerakni egy tananyagba?

Author:  szigetva [ 2008. September 11, Thursday, 12:41 ]
Post subject:  Re: Egybeírás---különírás

kalman wrote:
az foglalkoztat, hogy mit mondjak a magyartanároknak, amkor rendszeresen a helyesírást hiányolják az új tananyagunkból
Talán épp az iskolában lehetne a következő nemzedéket immunissá tenni...

Author:  martonfi [ 2008. September 11, Thursday, 13:26 ]
Post subject:  Re: Egybeírás---különírás

kalman wrote:
martonfi wrote:
Szóval igazából a 114. b) példasorból ilyen-olyan okból szinte minden kihullott.
Ezt a "kihullott"-ot nem értem: amit idéztem, az nem az érvényben levő szabályzat?

Dehogynem! Úgy értettem, hogy a szöveg elemzése, értelmezése során, az aktuális szaknyelvi szabályzatok visszahatásának figyelembevételével.

kalman wrote:
Másrészt: lehet, hogy hüje vagyok, de válaszoltál a kérdésemre, vagy azt mondtad, hogy nincs válasz? Én továbbra se értem se a "stb."-t, se a "típusút", amit idéztem. A felsorolás elég heterogén, sokféle típus, de mit értenek egyáltalán "típuson"?

Pontosan így van. Ez egy csalamádé, s mint olyan, értelmezhetetlen.

kalman wrote:
És a mangalica kocára akkor mi vonatkozik,

A belinkeltem szaknyelvi szabályzat. Azt hittem, ráczuppantok a címére: Nyelvtudományi döntések az állattenyésztésben

Author:  martonfi [ 2008. September 11, Thursday, 13:33 ]
Post subject:  Re: Egybeírás---különírás

varasdi wrote:
kíváncsi lennék, Prószékyék hogyan formalizálták le ezt a katyvaszt :)

Sehogy szerintem, de nem is volt dolguk. Annyi elég nekik, hogy a magyarban két főnév egybeírásával mindig lehetséges szót kapunk, legfeljebb bejön a szótagszámlálás kötőjele.

Author:  martonfi [ 2008. September 11, Thursday, 13:34 ]
Post subject:  Re: Egybeírás---különírás

kalman wrote:
Hogy a francba tudnék én ilyen mangalica-féle dolgokat belerakni egy tananyagba?

Isten ments ilyet beletenni! Szaknyelvi szabályozást (ráadásul olyan terület szaknyelvi szabályozását, amely nem közoktatásbeli anyag) még véletlenül se!

Author:  kalman [ 2008. September 11, Thursday, 13:40 ]
Post subject:  Re: Egybeírás---különírás

martonfi wrote:
kalman wrote:
Hogy a francba tudnék én ilyen mangalica-féle dolgokat belerakni egy tananyagba?

Isten ments ilyet beletenni! Szaknyelvi szabályozást (ráadásul olyan terület szaknyelvi szabályozását, amely nem közoktatásbeli anyag) még véletlenül se!
Szerintem a csiperkegomba, mangalica koca és társai nem(csak) szaknyelviek, a tanárok akarnak róluk mondani valamit, h mégis hogy kell őket leírni.

Author:  martonfi [ 2008. September 11, Thursday, 14:28 ]
Post subject:  Re: Egybeírás---különírás

kalman wrote:
Szerintem a csiperkegomba, mangalica koca és társai nem(csak) szaknyelviek, a tanárok akarnak róluk mondani valamit, h mégis hogy kell őket leírni.

És nem lehetne ezeket inkább a megfelelő szaktantárgyakba integrálni? Persze, bonyodalom, hogy a csiperke se nem állat, se nem növény, amúgy meg nemzetség, a mangalica meg nem rendszertani kategória, hanem fajtanév; tehát többrendbelileg sem azonos részrendszereket érint.

Author:  kalman [ 2008. October 5, Sunday, 21:46 ]
Post subject:  Re: Egybeírás---különírás

A szombati "Tarka magyar!" felvonulás fő transzparensén állítólag az volt, hogy Erőszak és kirekesztés mentes Magyarországot. Én nem láttam ezt a transzparenst, de egy szélsőjobb portál kiszerkesztette, persze rosszindulatú megjegyzések kíséretében. (És érdekes módon két durva hibának minősíti azt, ami a feliratban van, érdekes filológiai kérdés, hogy ez 1 vagy 2 hibának számít-e.)

Author:  Csoppy [ 2008. October 6, Monday, 8:01 ]
Post subject:  Re: Egybeírás---különírás

Image
Forrás: ma.hu

Author:  fejes.lászló [ 2008. October 6, Monday, 17:34 ]
Post subject:  Re: Egybeírás---különírás

kalman wrote:
érdekes filológiai kérdés, hogy ez 1 vagy 2 hibának számít-e


Szerintem mindenképpen kettő, hiszen egy elmaradt kötőjel és egy helytelen szóköz. (Különben tudtommal az iskolai helyesírás értékelésekor indig hibapont jár, ha vki elköveti egy hibát, ha ugyanaz a hiba ismétlődik végig, akkor is ahányszor szerepel, annyiszor egy, két, három hibapont.)

kalman wrote:
egy szélsőjobb portál kiszerkesztette


Pedig a saját portájukon is lenen mit seperni, minnél mélymagyarabb egy írás, annál több szokott benne lenni a helyesírási hiba! :)

Author:  kocka [ 2008. December 23, Tuesday, 14:05 ]
Post subject:  Re: Egybeírás---különírás

Teljesen tanácstalan vagyok a honlapkészítés szó helyesírását illetően. Előrebocsátom, hogy nem vagyok nyelvész, és csak a vonatkozó szabályokat elolvasván a wikipédián (http://hu.wikisource.org/wiki/A_magyar_helyesírás_szabályai/A_különírás_és_az_egybeírás), jutottam arra a következtetésre, hogy ezt mint birtokos jelzős kapcsolatot (honlap készítése) a 128. c) pont értelmében egybeírjuk. Ennek ellenére a szövegszerkesztőm helyesírásellenőrzője hibásnak jelölte meg. Hogy kell ezt a szót helyesen írni? Mi a helyzet a weblapkészítés szóval? Ugyanazok a szabályok vonatkoznak rá?

U.I.: A "helyesírásellenőrző" szót is aláhúzza nekem, pedig hasonló elven (helyesírást ellenőrző), a tárgyas kapcsolatokra vonatkozó 123. c) szabály alapján, szerintem ez is egybeírandó.

Author:  kalman [ 2008. December 23, Tuesday, 14:16 ]
Post subject:  Re: Egybeírás---különírás

kocka wrote:
Teljesen tanácstalan vagyok a honlapkészítés szó helyesírását illetően. Előrebocsátom, hogy nem vagyok nyelvész, és csak a vonatkozó szabályokat elolvasván a wikipédián (http://hu.wikisource.org/wiki/A_magyar_helyesírás_szabályai/A_különírás_és_az_egybeírás), jutottam arra a következtetésre, hogy ezt mint birtokos jelzős kapcsolatot (honlap készítése) a 128. c) pont értelmében egybeírjuk. Ennek ellenére a szövegszerkesztőm helyesírásellenőrzője hibásnak jelölte meg. Hogy kell ezt a szót helyesen írni? Mi a helyzet a weblapkészítés szóval? Ugyanazok a szabályok vonatkoznak rá?
Nem vagyok szakértő, de szerintem igazad van, egybe kell őket írni, semmiképp se külön. És bár mindkettőben három összetételi tag van (hon+lap+készítés és web+lap+készítés), tehát felmerülne a kötőjeles írásmód, nem olyan hosszúak (szótagszámban mérve), hogy kötőjelezni kelljen őket.
kocka wrote:
U.I.: A "helyesírásellenőrző" szót is aláhúzza nekem, pedig hasonló elven (helyesírást ellenőrző), a tárgyas kapcsolatokra vonatkozó 123. c) szabály alapján, szerintem ez is egybeírandó.
Ezt viszont kötőjellel kéne írni, mert ez is háromtagú (helyes+írás+ellenőrző), viszont meghaladja a 6 szótagot (még akkor is, ha a végéről levágjuk a képzőt), tehát így: helyesírás-ellenőrző.

Author:  martonfi [ 2008. December 25, Thursday, 1:47 ]
Post subject:  Re: Egybeírás---különírás

kocka wrote:
a szövegszerkesztőm helyesírásellenőrzője hibásnak jelölte meg.

Nem. A szövegszerkesztőd helyesírás-ellenőrzője annyit mondott (mert annyit mondhatott csak), hogy nincs a szótárában. Ennek több oka lehet, nem csak az, hogy hibás az írásmód.

kocka wrote:
Hogy kell ezt a szót helyesen írni?

kalmannal egybehangzó a válaszom: ahogy írtad, egybe: honlapkészítés.

kocka wrote:
Mi a helyzet a weblapkészítés szóval? Ugyanazok a szabályok vonatkoznak rá?

Igen.

kocka wrote:
U.I.: A "helyesírásellenőrző" szót is aláhúzza nekem, pedig hasonló elven (helyesírást ellenőrző), a tárgyas kapcsolatokra vonatkozó 123. c) szabály alapján, szerintem ez is egybeírandó.

Itt is egybehangzom kalmannal. Csak annyi pontosítással, hogy szótagszámláláskor a képzőket nem vágjuk le, csak a jeleket, ragokat. És – bár a jelen esetben indifferens – van benne egy két szótagos igekötő, úgyhogy muszáj mondanom: a két szótagos igekötők összetételi tagnak számítanak, az egy szótagosak nem (a Word helyesírás-ellenőrzője hibásan ez utóbbiakat is összetételi tagnap számítja, így több helyen kötőjeleztet, mint az akadémiai helyesírás).

Author:  fejes.lászló [ 2008. December 26, Friday, 21:58 ]
Post subject:  Re: Egybeírás---különírás

OFF

kocka wrote:
a szövegszerkesztőm helyesírásellenőrzője hibásnak jelölte meg


Komolyan mondom, nem értem, hogy van az, h pl. a magyar nyelvtan c. tantárgy nem foglal magában bizonyos nyelvtechnológiai alapismereteket, pl. hogy miként működnek a helyesírás-ellenőrzők, a webes keresők, fordítóprogramok stb. És miért nem része a magyar szakos (ill. bármilyen nyelvszakos) képzésnek a számítógépes nyelvészeti alapismeretek? Ez röhej, olyan, mintha a fizikatanár nem tudná, hogy a húsleves miért hül ki lassabban, mint a gyümölcsleves...

ON

Page 12 of 15 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/