| NYELVÉSZ http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/ |
|
| Egybeírás---különírás http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=24&t=213 |
Page 12 of 15 |
| Author: | varasdi [ 2008. September 11, Thursday, 9:57 ] |
| Post subject: | Re: Egybeírás---különírás |
kalman wrote: Akkor szerinted a mangalica koca a szószedetben (a) kivétel ez alól a szabály alól, (b) egy másik szabály alapján szabályos, vagy (c) egy másik szabály alá esik, de az alól kivétel? De épp azt mondom, hogy direkt kivételt tolerálóan van megfogalmazva ez a "szabály". (a) igen, lehet kivétel: fajtajelölő a viszony, de ez valamiért kivétel (ezt megengedi az "általában" kitétel a szabályban). Egy koherens rendszerben egy másik szabály hatása miatt kéne ezt kivételnek tekinteni, de kétlem, hogy itt ilyen van. A szerzőnek egy sajátosan generikus szabályfogalma lehet, ami mindig tolerál kivételeket. De ez persze csak a tudományoskodó megfogalmazása annak, hogy a dolog az önkényre épül. Az egész konyhanyelven van megfogalmazva, hogy nagyjából valamilyen irányelvet adjon az embereknek, de logikai koherenciát ezen nem érdemes számonkérni. Szóval a mangalica koca esetében simán elképzelhető, hogy semmi a szabályokból levezethető oka nincs, hogy különírják. (Egyébként kíváncsi lennék, Prószékyék hogyan formalizálták le ezt a katyvaszt |
|
| Author: | kalman [ 2008. September 11, Thursday, 10:27 ] |
| Post subject: | Re: Egybeírás---különírás |
varasdi wrote: (Egyébként kíváncsi lennék, Prószékyék hogyan formalizálták le ezt a katyvaszt Igen, ez érdekes kérdés, de engem inkább az foglalkoztat, hogy mit mondjak a magyartanároknak, amkor rendszeresen a helyesírást hiányolják az új tananyagunkból. Hogy a francba tudnék én ilyen mangalica-féle dolgokat belerakni egy tananyagba?
|
|
| Author: | szigetva [ 2008. September 11, Thursday, 12:41 ] |
| Post subject: | Re: Egybeírás---különírás |
kalman wrote: az foglalkoztat, hogy mit mondjak a magyartanároknak, amkor rendszeresen a helyesírást hiányolják az új tananyagunkból Talán épp az iskolában lehetne a következő nemzedéket immunissá tenni...
|
|
| Author: | martonfi [ 2008. September 11, Thursday, 13:26 ] |
| Post subject: | Re: Egybeírás---különírás |
kalman wrote: martonfi wrote: Szóval igazából a 114. b) példasorból ilyen-olyan okból szinte minden kihullott. Ezt a "kihullott"-ot nem értem: amit idéztem, az nem az érvényben levő szabályzat?Dehogynem! Úgy értettem, hogy a szöveg elemzése, értelmezése során, az aktuális szaknyelvi szabályzatok visszahatásának figyelembevételével. kalman wrote: Másrészt: lehet, hogy hüje vagyok, de válaszoltál a kérdésemre, vagy azt mondtad, hogy nincs válasz? Én továbbra se értem se a "stb."-t, se a "típusút", amit idéztem. A felsorolás elég heterogén, sokféle típus, de mit értenek egyáltalán "típuson"? Pontosan így van. Ez egy csalamádé, s mint olyan, értelmezhetetlen. kalman wrote: És a mangalica kocára akkor mi vonatkozik, A belinkeltem szaknyelvi szabályzat. Azt hittem, ráczuppantok a címére: Nyelvtudományi döntések az állattenyésztésben |
|
| Author: | martonfi [ 2008. September 11, Thursday, 13:33 ] |
| Post subject: | Re: Egybeírás---különírás |
varasdi wrote: kíváncsi lennék, Prószékyék hogyan formalizálták le ezt a katyvaszt Sehogy szerintem, de nem is volt dolguk. Annyi elég nekik, hogy a magyarban két főnév egybeírásával mindig lehetséges szót kapunk, legfeljebb bejön a szótagszámlálás kötőjele. |
|
| Author: | martonfi [ 2008. September 11, Thursday, 13:34 ] |
| Post subject: | Re: Egybeírás---különírás |
kalman wrote: Hogy a francba tudnék én ilyen mangalica-féle dolgokat belerakni egy tananyagba? Isten ments ilyet beletenni! Szaknyelvi szabályozást (ráadásul olyan terület szaknyelvi szabályozását, amely nem közoktatásbeli anyag) még véletlenül se! |
|
| Author: | kalman [ 2008. September 11, Thursday, 13:40 ] |
| Post subject: | Re: Egybeírás---különírás |
martonfi wrote: kalman wrote: Hogy a francba tudnék én ilyen mangalica-féle dolgokat belerakni egy tananyagba? Isten ments ilyet beletenni! Szaknyelvi szabályozást (ráadásul olyan terület szaknyelvi szabályozását, amely nem közoktatásbeli anyag) még véletlenül se! |
|
| Author: | martonfi [ 2008. September 11, Thursday, 14:28 ] |
| Post subject: | Re: Egybeírás---különírás |
kalman wrote: Szerintem a csiperkegomba, mangalica koca és társai nem(csak) szaknyelviek, a tanárok akarnak róluk mondani valamit, h mégis hogy kell őket leírni. És nem lehetne ezeket inkább a megfelelő szaktantárgyakba integrálni? Persze, bonyodalom, hogy a csiperke se nem állat, se nem növény, amúgy meg nemzetség, a mangalica meg nem rendszertani kategória, hanem fajtanév; tehát többrendbelileg sem azonos részrendszereket érint. |
|
| Author: | kalman [ 2008. October 5, Sunday, 21:46 ] |
| Post subject: | Re: Egybeírás---különírás |
A szombati "Tarka magyar!" felvonulás fő transzparensén állítólag az volt, hogy Erőszak és kirekesztés mentes Magyarországot. Én nem láttam ezt a transzparenst, de egy szélsőjobb portál kiszerkesztette, persze rosszindulatú megjegyzések kíséretében. (És érdekes módon két durva hibának minősíti azt, ami a feliratban van, érdekes filológiai kérdés, hogy ez 1 vagy 2 hibának számít-e.) |
|
| Author: | Csoppy [ 2008. October 6, Monday, 8:01 ] |
| Post subject: | Re: Egybeírás---különírás |
![]() Forrás: ma.hu |
|
| Author: | fejes.lászló [ 2008. October 6, Monday, 17:34 ] |
| Post subject: | Re: Egybeírás---különírás |
kalman wrote: érdekes filológiai kérdés, hogy ez 1 vagy 2 hibának számít-e Szerintem mindenképpen kettő, hiszen egy elmaradt kötőjel és egy helytelen szóköz. (Különben tudtommal az iskolai helyesírás értékelésekor indig hibapont jár, ha vki elköveti egy hibát, ha ugyanaz a hiba ismétlődik végig, akkor is ahányszor szerepel, annyiszor egy, két, három hibapont.) kalman wrote: egy szélsőjobb portál kiszerkesztette Pedig a saját portájukon is lenen mit seperni, minnél mélymagyarabb egy írás, annál több szokott benne lenni a helyesírási hiba! |
|
| Author: | kocka [ 2008. December 23, Tuesday, 14:05 ] |
| Post subject: | Re: Egybeírás---különírás |
Teljesen tanácstalan vagyok a honlapkészítés szó helyesírását illetően. Előrebocsátom, hogy nem vagyok nyelvész, és csak a vonatkozó szabályokat elolvasván a wikipédián (http://hu.wikisource.org/wiki/A_magyar_helyesírás_szabályai/A_különírás_és_az_egybeírás), jutottam arra a következtetésre, hogy ezt mint birtokos jelzős kapcsolatot (honlap készítése) a 128. c) pont értelmében egybeírjuk. Ennek ellenére a szövegszerkesztőm helyesírásellenőrzője hibásnak jelölte meg. Hogy kell ezt a szót helyesen írni? Mi a helyzet a weblapkészítés szóval? Ugyanazok a szabályok vonatkoznak rá? U.I.: A "helyesírásellenőrző" szót is aláhúzza nekem, pedig hasonló elven (helyesírást ellenőrző), a tárgyas kapcsolatokra vonatkozó 123. c) szabály alapján, szerintem ez is egybeírandó. |
|
| Author: | kalman [ 2008. December 23, Tuesday, 14:16 ] |
| Post subject: | Re: Egybeírás---különírás |
kocka wrote: Teljesen tanácstalan vagyok a honlapkészítés szó helyesírását illetően. Előrebocsátom, hogy nem vagyok nyelvész, és csak a vonatkozó szabályokat elolvasván a wikipédián (http://hu.wikisource.org/wiki/A_magyar_helyesírás_szabályai/A_különírás_és_az_egybeírás), jutottam arra a következtetésre, hogy ezt mint birtokos jelzős kapcsolatot (honlap készítése) a 128. c) pont értelmében egybeírjuk. Ennek ellenére a szövegszerkesztőm helyesírásellenőrzője hibásnak jelölte meg. Hogy kell ezt a szót helyesen írni? Mi a helyzet a weblapkészítés szóval? Ugyanazok a szabályok vonatkoznak rá? Nem vagyok szakértő, de szerintem igazad van, egybe kell őket írni, semmiképp se külön. És bár mindkettőben három összetételi tag van (hon+lap+készítés és web+lap+készítés), tehát felmerülne a kötőjeles írásmód, nem olyan hosszúak (szótagszámban mérve), hogy kötőjelezni kelljen őket.kocka wrote: U.I.: A "helyesírásellenőrző" szót is aláhúzza nekem, pedig hasonló elven (helyesírást ellenőrző), a tárgyas kapcsolatokra vonatkozó 123. c) szabály alapján, szerintem ez is egybeírandó. Ezt viszont kötőjellel kéne írni, mert ez is háromtagú (helyes+írás+ellenőrző), viszont meghaladja a 6 szótagot (még akkor is, ha a végéről levágjuk a képzőt), tehát így: helyesírás-ellenőrző.
|
|
| Author: | martonfi [ 2008. December 25, Thursday, 1:47 ] |
| Post subject: | Re: Egybeírás---különírás |
kocka wrote: a szövegszerkesztőm helyesírásellenőrzője hibásnak jelölte meg. Nem. A szövegszerkesztőd helyesírás-ellenőrzője annyit mondott (mert annyit mondhatott csak), hogy nincs a szótárában. Ennek több oka lehet, nem csak az, hogy hibás az írásmód. kocka wrote: Hogy kell ezt a szót helyesen írni? kalmannal egybehangzó a válaszom: ahogy írtad, egybe: honlapkészítés. kocka wrote: Mi a helyzet a weblapkészítés szóval? Ugyanazok a szabályok vonatkoznak rá? Igen. kocka wrote: U.I.: A "helyesírásellenőrző" szót is aláhúzza nekem, pedig hasonló elven (helyesírást ellenőrző), a tárgyas kapcsolatokra vonatkozó 123. c) szabály alapján, szerintem ez is egybeírandó. Itt is egybehangzom kalmannal. Csak annyi pontosítással, hogy szótagszámláláskor a képzőket nem vágjuk le, csak a jeleket, ragokat. És – bár a jelen esetben indifferens – van benne egy két szótagos igekötő, úgyhogy muszáj mondanom: a két szótagos igekötők összetételi tagnak számítanak, az egy szótagosak nem (a Word helyesírás-ellenőrzője hibásan ez utóbbiakat is összetételi tagnap számítja, így több helyen kötőjeleztet, mint az akadémiai helyesírás). |
|
| Author: | fejes.lászló [ 2008. December 26, Friday, 21:58 ] |
| Post subject: | Re: Egybeírás---különírás |
OFF kocka wrote: a szövegszerkesztőm helyesírásellenőrzője hibásnak jelölte meg Komolyan mondom, nem értem, hogy van az, h pl. a magyar nyelvtan c. tantárgy nem foglal magában bizonyos nyelvtechnológiai alapismereteket, pl. hogy miként működnek a helyesírás-ellenőrzők, a webes keresők, fordítóprogramok stb. És miért nem része a magyar szakos (ill. bármilyen nyelvszakos) képzésnek a számítógépes nyelvészeti alapismeretek? Ez röhej, olyan, mintha a fizikatanár nem tudná, hogy a húsleves miért hül ki lassabban, mint a gyümölcsleves... ON |
|
| Page 12 of 15 | All times are UTC + 1 hour |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|