NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

Mi köze az eredetmítoszoknak a politikához?
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=10&t=20		 Page 5 of 9
Author:  Tebe [ 2007. May 17, Thursday, 8:59 ]
Post subject: 
prezzey wrote:
Miskolci Bölcsész Egyesület Nagy Lajos Király Magánegyeteme:

Quote:
A miskolci Nagy Lajos Király Magánegyetem Magyarország legjelesebb őstörténeti kutatóműhelye, amely
feldolgozza az ősmagyar hitvilág kérdéseit, történelmi, társadalmi, filozófiai és régészeti szempontból is alternatívát
nyújt a finnugor eszmei rabigában nyögő, de onnan kiszabadulni kívánó honfitársaknak. A világ alternatív
ősmagyarkutatás legkiválóbbjai oktatnak a magánegyetemen, többek között Pap Gábor, Bakay Kornél, vagy Badiny Jós Ferenc.


Alternatív ősmagyarkutatás, értsd: sumer-magyarológia és tsai.
"Finnugor eszmei rabiga"! Besz@rás :lol:
Author:  prezzey [ 2007. May 17, Thursday, 7:59 ]
Post subject: 
Hmm, nem akarok új topicot indítani csak ezért, és leginkább ide tartozik. Most vettem észre, hogy a salgótarjáni alpolgármester - tudjátok, aki mostanában szokott a hírekben szerepelni azzal, hogy nincs PhD fokozata, de állítólag ezt állította magáról - milyen helyen szerezte a végzettségét. Figyeltétek?

Miskolci Bölcsész Egyesület Nagy Lajos Király Magánegyeteme:

Quote:
A miskolci Nagy Lajos Király Magánegyetem Magyarország legjelesebb őstörténeti kutatóműhelye, amely
feldolgozza az ősmagyar hitvilág kérdéseit, történelmi, társadalmi, filozófiai és régészeti szempontból is alternatívát
nyújt a finnugor eszmei rabigában nyögő, de onnan kiszabadulni kívánó honfitársaknak. A világ alternatív
ősmagyarkutatás legkiválóbbjai oktatnak a magánegyetemen, többek között Pap Gábor, Bakay Kornél, vagy Badiny Jós Ferenc.


(innen: http://www.hunhir.hu/mbe/mbe.html - szerintem ez a hivatalos weblapjuk)
Author:  Tebe [ 2007. March 12, Monday, 7:55 ]
Post subject: 
Kedves najahuha,

Bár fénysebességgel távolodunk a topik témájától, azért a következőket érdemes figyelembe venni:
A szövegkorpusz méretét azért említettem, hogy világos legyen, hogy az adminisztratív szövegek jóval Hammurapi előtt is a legnagyobb mennyiségben készülő típust jelentették. Tudnod kell azt is, hogy a támadások - bármilyen furán is hangozzék ez - a legjobb konzerválói a szövegnek, ugyanis a felgyújtott épületekben gyönyörűen kiégtek a táblák, majd az összeomló épület pompásan megőrizte a szövegtárakat. A jelentősebb könyvtárakat vagy levéltárakat mind annak köszönhetjük, hogy az adott várost lerombolták.

A legkorábbi szövegek az Uruk-korból maradtak ránk, ekkor és még az ezután következő ún. Dzsemdet-Naszr korban is csak adminisztratív szövegek és kisebb mennyiségben lexikális listák születtek. Csak ezután keztek el más típusú szövegeket írni, (sajnos) igen kis mennyiségben. Majd a korai dinasztikus korban lesz a királyfelirat egyre gyakoribb műfaj, de azt is tudni kell, hogy a sumer irodalmi szövegek szinte kizárólag óbabiloni kori kéziratok formájában állnak rendelkezésünkre, addig feltehetően főleg szóbeli tradícióban léteztek.

najahuha wrote:
Tebe wrote:
najahuha wrote:
.

Nem utolsósorban azért sem, mert az adásvételek tömeges adminisztrációjára a 18. században Hammurapi adott törvényi utasítást...


Az Ur-i III. dinasztia korából származó adminisztratív szövegkorpusz 1.900.000 szövegszót tartalmaz hozzávet?legesen, és ezzel messze a legnagyobb sumer nyelv? korpusz (nagyon messze). Szóval nem Hammurapi kezdte az adminisztrációt...


Kedves Tebe !

A szövegkorpusz nagysága önmagában nem jelent semmit, hiszen ismeretes, hogy a korai dinasztiák korában az északi térség városállamait számos támadás érte sokfelöl, ( északi nomádok, gutik stb...), így az ottani emlékek megsemmisülhettek.

Továbbá az az ismeret, amelyb?l meríthetünk ezen régi korok ---- a III. UR-i dinasztiákat is megel?z? id? --- történetéb?l, --- királylisták, templomépít? himnuszok, szoborfeliratok stb --- bizony nem lehetett csekély...
Author:  erik.svoboda [ 2007. March 11, Sunday, 23:31 ]
Post subject: 
Quote:
--- el?zetes egyeztetés után ---


aha
Author:  najahuha [ 2007. March 11, Sunday, 22:46 ]
Post subject: 
erik.svoboda wrote:
Quote:
Az idegenek meg vessenek magukra.... miért nem tanulták meg az adott ország nyelvét.....


Aha, ezek szerint csak oda utazzon az ember, ahol beszéli a nyelvet...


vagy tanulja meg a PIKTO-GRÁF-ot ( PIKTO-GLIFA ??) -- Ami már nem szent véset, csak egyszer? képjel... , jelentéstartalma --- el?zetes egyeztetés után --- bármely nyelven ugyanúgy értelmezhet?...
Author:  erik.svoboda [ 2007. March 11, Sunday, 22:24 ]
Post subject: 
Quote:
Az idegenek meg vessenek magukra.... miért nem tanulták meg az adott ország nyelvét.....


Aha, ezek szerint csak oda utazzon az ember, ahol beszéli a nyelvet...
Author:  najahuha [ 2007. March 11, Sunday, 22:01 ]
Post subject: 
erik.svoboda wrote:
Quote:
a felgyorsult világban nem lehet minden KRESZtáblát SZÖVEGESen kitenni, mert azok elolvasása iszonyatos hosszú id? lenne ---- BEHAJTANI TILOS / BEHAJTANI TILOS FELOLDVA stb.... ---, ezeket KÉPekkel absztraktáljuk, és megTANítják hozzá a magyarázatot.


Én spec. még nem jártam Amerikában, de filmélményeim alapján úgy t?nik, h ott elég sok a szöveges tábla. Csehországban pedig az t?nt fel, hogy rengeteg információ szövegesen van kiírva (pl. otá?ení vozidel údržby), sosem értettem, h a csehül nem tudó külföldiekhez mindez hogy jut el. De ha az autópályán az anyanyelvbén ilyen dolgokat el tud olvasni az ember, akkor szerintem a behajtani tilost is el tudná. Más kérdés, h éredems "rövidíteni".



Az idegenek meg vessenek magukra.... miért nem tanulták meg az adott ország nyelvét.....
Author:  najahuha [ 2007. March 11, Sunday, 22:00 ]
Post subject: 
szigetva wrote:
Aki már látott középkori kéziratot, az tudja, hogy ott milyen rövidítések bírnak lenni. Ma azokat a dolgokat szépen kiírjuk. (Ja biztos akkor is sietni kellett, mert jöttek a vikingek.) Aztán a római sírfeliratokon is tudnak rendesen rövidíteni, pedig a halott nem fut el. (Tudom, ott meg biztos a vésnöknek volt karakter/sestertiusban a díjazása.) Na de akkor mihez képest rövidítünk?


Számos ligatúrát kitaláltak a latin bet?kre is. A leghismertebb lett közülük talán az EMAIL-es "kukac". : alias: "AD".
Author:  najahuha [ 2007. March 11, Sunday, 21:57 ]
Post subject: 
Tebe wrote:
najahuha wrote:
.

Nem utolsósorban azért sem, mert az adásvételek tömeges adminisztrációjára a 18. században Hammurapi adott törvényi utasítást...


Az Ur-i III. dinasztia korából származó adminisztratív szövegkorpusz 1.900.000 szövegszót tartalmaz hozzávet?legesen, és ezzel messze a legnagyobb sumer nyelv? korpusz (nagyon messze). Szóval nem Hammurapi kezdte az adminisztrációt...


Kedves Tebe !

A szövegkorpusz nagysága önmagában nem jelent semmit, hiszen ismeretes, hogy a korai dinasztiák korában az északi térség városállamait számos támadás érte sokfelöl, ( északi nomádok, gutik stb...), így az ottani emlékek megsemmisülhettek.

Továbbá az az ismeret, amelyb?l meríthetünk ezen régi korok ---- a III. UR-i dinasztiákat is megel?z? id? --- történetéb?l, --- királylisták, templomépít? himnuszok, szoborfeliratok stb --- bizony nem lehetett csekély...
Author:  erik.svoboda [ 2007. March 11, Sunday, 21:10 ]
Post subject: 
Hát persze!
Author:  szigetva [ 2007. March 11, Sunday, 20:53 ]
Post subject: 
Na ja, de akkor mihez képest rövid ma mi?
Author:  erik.svoboda [ 2007. March 11, Sunday, 20:31 ]
Post subject: 
szigetva, ha neked kéne úgy megrajzolni a betűket, ahogy a középkori szerzetesek tették (a kőbevésésről nem is szólva!), akkor te is rövidítenél! :lol:
Author:  szigetva [ 2007. March 11, Sunday, 20:19 ]
Post subject: 
Aki már látott középkori kéziratot, az tudja, hogy ott milyen rövidítések bírnak lenni. Ma azokat a dolgokat szépen kiírjuk. (Ja biztos akkor is sietni kellett, mert jöttek a vikingek.) Aztán a római sírfeliratokon is tudnak rendesen rövidíteni, pedig a halott nem fut el. (Tudom, ott meg biztos a vésnöknek volt karakter/sestertiusban a díjazása.) Na de akkor mihez képest rövidítünk?
Author:  erik.svoboda [ 2007. March 11, Sunday, 20:14 ]
Post subject: 
Quote:
a felgyorsult világban nem lehet minden KRESZtáblát SZÖVEGESen kitenni, mert azok elolvasása iszonyatos hosszú id? lenne ---- BEHAJTANI TILOS / BEHAJTANI TILOS FELOLDVA stb.... ---, ezeket KÉPekkel absztraktáljuk, és megTANítják hozzá a magyarázatot.


Én spec. még nem jártam Amerikában, de filmélményeim alapján úgy tűnik, h ott elég sok a szöveges tábla. Csehországban pedig az tűnt fel, hogy rengeteg információ szövegesen van kiírva (pl. otáčení vozidel údržby), sosem értettem, h a csehül nem tudó külföldiekhez mindez hogy jut el. De ha az autópályán az anyanyelvbén ilyen dolgokat el tud olvasni az ember, akkor szerintem a behajtani tilost is el tudná. Más kérdés, h éredems "rövidíteni".
Author:  molnarcili [ 2007. March 11, Sunday, 17:49 ]
Post subject: 
najahuha wrote:
Ugyanakkor azt is látni kell, hogy ha a gondolkodás olyan-amilyen, akkor maga a kifejez? eszköz ( a nyelv) is idomul hozzá..

Akkor nem értem, hogyan lehetséges, hogy többé-kevésbé azért értjük egymást... Bővebben: A nyelv valami közösségi cucc, a gondolkodást nem tudom kollektívként elképzelni...

najahuha wrote:
Lásd akár napjainkban:
a felgyorsult világban nem lehet minden KRESZtáblát SZÖVEGESen kitenni, mert azok elolvasása iszonyatos hosszú id? lenne ---- BEHAJTANI TILOS / BEHAJTANI TILOS FELOLDVA stb.... ---, ezeket KÉPekkel absztraktáljuk, és megTANítják hozzá a magyarázatot.

Volt valaha is olyan, hogy a KRESZ-táblák helyett feliratok álltak? Ha nem, akkor ez nem jó példa a ,,mai felgyorsult világunkra''...
Page 5 of 9 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/