| NYELVÉSZ http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/ |
|
| Több hülyeség, rendszeres marhaságok http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=10&t=463 |
Page 6 of 8 |
| Author: | najahuha [ 2007. March 10, Saturday, 21:10 ] |
| Post subject: | |
szigetva wrote: najahuha wrote: a gépemen 16.39 van, de az üzenetem mégis 17.05 körül landolt ......... A profilban beállítható az id?zóna. Ha beállítod, akkor a te id?det mutatja. De egy pár percet akkor is siet az órád.Kedves szigetva ! Köszönöm. Sikerült. GMT+2 ( nyári) volt a hiba. |
|
| Author: | Tebe [ 2007. March 10, Saturday, 18:47 ] |
| Post subject: | |
http://www.nytud.hu/nyk/100/bakro.pdf Ezt is érdemes olvasgatni. |
|
| Author: | erik.svoboda [ 2007. March 10, Saturday, 17:38 ] |
| Post subject: | |
Quote: És mondjuk 200 szóból 72 hangátmeneti törvényt megállapítani mennyire VALÓ - szín? ( jó szó !) , ekként mennyire lehet tudományos ?
Bocs, nem egyészen világos: -- milyen 200 szóról beszélsz? -- mi az a "hangátmeneti törvény" és mi az a 72, ami van belőle? -- ki és mit állapítot meg ebből a 200-ból, ill. 72-ből? |
|
| Author: | szigetva [ 2007. March 10, Saturday, 17:09 ] |
| Post subject: | |
najahuha wrote: a gépemen 16.39 van, de az üzenetem mégis 17.05 körül landolt ......... A profilban beállítható az időzóna. Ha beállítod, akkor a te idődet mutatja. De egy pár percet akkor is siet az órád.
|
|
| Author: | najahuha [ 2007. March 10, Saturday, 16:35 ] |
| Post subject: | |
OFF Csak nem az amerikai nyári óraátálláshoz igazodtunk ?? a gépemen 16.39 van, de az üzenetem mégis 17.05 körül landolt ......... |
|
| Author: | najahuha [ 2007. March 10, Saturday, 16:05 ] |
| Post subject: | |
erik.svoboda wrote: Quote: Na látod, err?l van szó. Senki nincs az abszolut MI-IS-VOLT-HOGY-IS-VOLT birtokában. Az abszolútéban senki nincs, ezt nem is állította senki. De vannak dolgok, amelyek valószín?sége 99,9%-ék, és van, amié 0,1% (és akkor még nem akartam több tizedest használni). A tudomány az el?pbbi mellett foglal állást, az utóbbit pedig fantazmagóriának tekinti. Ennyi az egész. Kedves erik.svoboda ! Nos igen. És mondjuk 200 szóból 72 hangátmeneti törvényt megállapítani mennyire VALÓ - szín? ( jó szó !) , ekként mennyire lehet tudományos ? ( Csak mellékesen: legalább 20 percet siet az órád !!!--- Így eshet meg, hogy a válasz el?bb jön, mint a kérdés maga....) |
|
| Author: | erik.svoboda [ 2007. March 10, Saturday, 15:20 ] |
| Post subject: | |
Quote: Na látod, err?l van szó. Senki nincs az abszolut MI-IS-VOLT-HOGY-IS-VOLT birtokában.
Az abszolútéban senki nincs, ezt nem is állította senki. De vannak dolgok, amelyek valószínűsége 99,9%-ék, és van, amié 0,1% (és akkor még nem akartam több tizedest használni). A tudomány az előpbbi mellett foglal állást, az utóbbit pedig fantazmagóriának tekinti. Ennyi az egész. |
|
| Author: | najahuha [ 2007. March 10, Saturday, 14:11 ] |
| Post subject: | |
Kedves molnarcili és varasdi ! Köszönöm az irodalmat. . |
|
| Author: | najahuha [ 2007. March 10, Saturday, 14:10 ] |
| Post subject: | |
molnarcili wrote: najahuha wrote: 3.) Ha jól tudom (?) : FILOLÓGIA = nyelvKUTATÁS ( történet, eredet, összehasonlítás stb..) NYELVÉSZET = nyelvM?VELÉS - a nyelv: ahogy ma van, és ahogyan ma "kell" használni, szerepe a kommunikációban... Szerintem olvass bele más topikokba is, mert ezt nagyon rosszul tudod. Segítségül: bevezet?-ismeretterjeszt? könyvek a nyelvtudományról: Kálmán---Nádasdy: Hajnali hárompercesek. Kálmán---Trón: Bevezetés a nyelvtudományba. Kenesei (szerk.): A nyelv és a nyelvek. Olvasgass ebb?lis. Jogos ! filológia vmely nép v. népcsoport nyelvével, irodalmával és m?veltségének minden más vonatkozásával mindenekel?tt az írott emlékek alapján oglalkozó tudomány lingvisztika nyelvészet, nyelvtudomány |
|
| Author: | varasdi [ 2007. March 10, Saturday, 11:48 ] |
| Post subject: | |
molnarcili wrote: najahuha wrote: 3.) Ha jól tudom (?) : FILOLÓGIA = nyelvKUTATÁS ( történet, eredet, összehasonlítás stb..) NYELVÉSZET = nyelvM?VELÉS - a nyelv: ahogy ma van, és ahogyan ma "kell" használni, szerepe a kommunikációban... Szerintem olvass bele más topikokba is, mert ezt nagyon rosszul tudod. Segítségül: bevezető-ismeretterjesztő könyvek a nyelvtudományról: Kálmán---Nádasdy: Hajnali hárompercesek. Kálmán---Trón: Bevezetés a nyelvtudományba. Kenesei (szerk.): A nyelv és a nyelvek. Olvasgass ebbőlis. + Steven Pinker: A nyelvi ösztön |
|
| Author: | molnarcili [ 2007. March 10, Saturday, 11:18 ] |
| Post subject: | |
najahuha wrote: 3.) Ha jól tudom (?) :
FILOLÓGIA = nyelvKUTATÁS ( történet, eredet, összehasonlítás stb..) NYELVÉSZET = nyelvM?VELÉS - a nyelv: ahogy ma van, és ahogyan ma "kell" használni, szerepe a kommunikációban... Szerintem olvass bele más topikokba is, mert ezt nagyon rosszul tudod. Segítségül: bevezető-ismeretterjesztő könyvek a nyelvtudományról: Kálmán---Nádasdy: Hajnali hárompercesek. Kálmán---Trón: Bevezetés a nyelvtudományba. Kenesei (szerk.): A nyelv és a nyelvek. Olvasgass ebbőlis. |
|
| Author: | najahuha [ 2007. March 10, Saturday, 11:11 ] |
| Post subject: | |
. Aztán továbblépve: ( részben támogatva akár Marcantonio , akár Alinei meglátásait) : "...Maga a tudomány ( és f?ként a TÁRSADALOMtudományok ---/ najahuha / --- ) is relatív jelenség. Tehát a tudományos és az intuitív tudás közötti határ kijelölése lehetetlen, mert nem létezik egyetlen olyan metodológia sem, amely garantálná azt, hogy a tudományhoz kizárólagosan csak a racionálisan megindokolt mondatok tartozhatnak. Értelmesebbnek látszik tehát eltekinteni ett?l a megkülönböztetést?l, annál is inkább, mivel az eddig tudományosnak tekintett tudás függ?ségi viszonyban áll a mindennapi tudással, és fordítva: a mindennapi tudás szorosan kapcsolódik a tudományos tudáshoz. Azt, hogy valójában tudományos talajon mozgunk-e vagy sem, egyetlenegy dolog döntheti el, nevezetesen a tudósok között kialakult egyetértés. Az viszont, hogy ki tartozik a tudósok köréhez, az adott társadalomban érvényes általános kultúrnormákból következik. Az így értelmezett tudományban elfogadott tudományos módszer nem a metatudományból ered, hanem a tudósok között létrejött íratlan megegyezésnek a következménye. A kognitívizmusban egyetértés van abban, hogy a nyelvtudományban párhuzamosan különböz? módszertani megközelítések lehetségesek. A modernizmust, mint köztudott, a rendszerezés és a rend, valamint az objektív tudás irányába történ? elmozdulás jellemezte, amelyet az abszolút igazság felfedezésébe vetett emberi hit kísért. Ez volt a modernizmus szimbóluma. A mai posztmodernizmus, ahogy a fentiekb?l kit?nik, más gondolkodási módot ajánl. Olyan gondolkodási módot, amely látszatmentes, és amely lemond az abszolút világrendezés igényér?l (Bauman 1994). Ez új kihívás a tudomány számára, a nyelvtudomány számára is, amely nyilvánvalóan új kutatási perspektívákat vázol, de egyidej?leg bizonyos veszélyeket is rejt magában. ..." ( IN: Ba?czerowski Janusz : Principles of cognitive linguistics.) |
|
| Author: | najahuha [ 2007. March 10, Saturday, 10:15 ] |
| Post subject: | |
. És még csak annyit, hogy Marcantonio BALÁZS JÁNOS professzor növendéke volt, akinél mint ismeretes, nagyobb hangsúllyal szerepelt az AREÁLIS nyelvészet és annak modellezése. |
|
| Author: | najahuha [ 2007. March 10, Saturday, 9:28 ] |
| Post subject: | |
erik.svoboda wrote: Hogy érted azt, h tudom? Bizonyos értelemben tudom, mert vannak ismereteim a nyelvek változásáról. Más értelemben viszont azt is mondhatom, h senki nem tudja, elvégre csak töredékes adatokból következtethetünk. Hát, azért a Rosetti-k?vel is szarakodni kellett egy darabig, pedig ott a nyelv ismert volt, és volt párhuzamos szöveg is. ????? ? ????????? ??? ????? ??? ?? ????????, ???? ??????? ???, ?? ????? ??? ??? ?? ?????? ? ?????, ?? ???? ???? ? ??? ????????. http://www.google.hu/search?hl=hu&clien ... %A9s&meta= Nekem inkább úgy t?nik, hogy egy Filológiai, nyelvészeti és irodalmi tanszék(? http://dsfll.scu.uniroma1.it/dsfll/dipa ... centi.html ) egy tanára a sok közül aki tart egy finnugrisztikai kurzust (nyilván a saját dilijét nyomja, bocs a rosszindulkatú el?feltevésért). Nyilván nincs egy kollégája sem, aki értene ahhoz, amit csinál, így könny? tótumfaktumnak lenni. Elmehetek brazíliába, aztán visszatérek, h én értek a dél-amerikai indián nyelvekhez. Ett?l mindenki elájul, én meg annyi hülyeséget hordhatok össze, amennyit akarok, mert a kollégáim nagy része úgysem fog tudni állást foglalni, kirúgatni meg pláne nem. Marcantinio maga fogalmaz valahogy így: "uralists -- if such a category exists". Sajnos a neten nem találtam, így nem tudom belinkelni. Hogyne, ezek már betöltötték tudománytörténeti szerpüket. Természetesen még ma is szolgálhatnak érdekes forrásként, de nagyon jól tudjuk, h mind adataik, mind következtetéseik nagy része téves, ezért nem hivatkozunk rájuk érvként. E fórum tagja viszont általában véve nem szívesen égetnek könyveket, nem abba a csapatba tartoznak. 1.) Na látod, err?l van szó. Senki nincs az abszolut MI-IS-VOLT-HOGY-IS-VOLT birtokában. 2.) Ez is bizonyítod, hogy nagy hiba prekoncepciókkal élni a régmúlt írásaival kapcsolatban.
3.) Ha jól tudom (?) : FILOLÓGIA = nyelvKUTATÁS ( történet, eredet, összehasonlítás stb..) NYELVÉSZET = nyelvM?VELÉS - a nyelv: ahogy ma van, és ahogyan ma "kell" használni, szerepe a kommunikációban... Lehet, hogy hazánkban nincs ennyire elkülönítve, mivel itthon minden filológus nyelvész, és minden nyelvész filológus, csak ki ezt, ki azt m?veli jobban....... ( ...minden sebész orvos, de nem minden orvos sebész mintájára...) Marcantonio nem egyedüli , a Bölcsészettudományi Kar Magyar Nyelv és Irodalom tanszékvezet?jével -- Sárközi Péterrel -- dolgozik "egybe".... A római magyar tanszéken jelenleg négy oktató tart órákat. A magyar irodalom- és kultúrtörténeti el?adásokat tartó tanszékvezet? mellett önálló vezet?je van a finnugor nyelvészetnek (Dr. Angela Marcantonio), állandó státusú olasz lektor (Dr. Mihályi Melinda) látja el magyar nyelvoktatást, és immár két éve szerz?déses oktatóként a tanszék volt diákja, Dr. Cinzia Franchi tartja a leíró nyelvészeti órákat. A magyar nyelvi és irodalomtörténeti tanszék 1981-ben ? negyven év után - ismét önálló elhelyezést kapott a Modern Nyelvek és Irodalmak tanszékeit befogadó m?emlék épületegyüttesben, a Villa Mirafioriban, ahol nagy kihagyás után elkezd?dhetett a 1949-ben felszámolt magyar szeminárium könyvtárának felélesztése is. Jelenleg az idegen nyelvek és irodalmak kari könyvtárában körülbelül ötezerre tehet? a magyar könyvek száma, ehhez jön hozzá a háború el?tti magyar szemináriumnak az Egyetemi Könyvtárba (Biblioteca Alessandrina) beolvasztott körülbelül háromezres anyaga. A kari kézikönyvtár polcain ott sorakoznak a legfontosabb hazai és külföldi magyar szépirodalmi és hungarológiai folyóiratok, a nyelvoktatást magyar anyagok- kal jól felszerelt nyelvi laboratórium segíti. (folyt.) |
|
| Author: | erik.svoboda [ 2007. March 9, Friday, 23:22 ] |
| Post subject: | |
Quote: 1.) Ezek szerint azt is tudod, hogyan és miért változott ez a ragozó PIE flektálóvá, hogy aztán, mondjuk pár ezer év múltán a fárszi/párszi nyelvben ismét csak el?törjön az ?si ragozás...... Hogy érted azt, h tudom? Bizonyos értelemben tudom, mert vannak ismereteim a nyelvek változásáról. Más értelemben viszont azt is mondhatom, h senki nem tudja, elvégre csak töredékes adatokból következtethetünk. Quote: 2.) Közhely ide vagy oda, bizony ahol írás is van, nem olyan ördöng?sség... Hát, azért a Rosetti-kővel is szarakodni kellett egy darabig, pedig ott a nyelv ismert volt, és volt párhuzamos szöveg is. Эррол а мондатрол мег шокан нем иш шейтенек, ходь мадярул ван, эш аккор мег нем иш нюлтам а хебер, аз араб вадь а тай абецехез. Quote: 3.) Nem tudom, milyen magas a lovad, amin ülsz, Quote: --- még az is lehet, hogy nagyobbnak hiszed a valóságosnál ---, viszont az biztos, hogy nem te vagy ma a római SAPIENZA URALISZTIKAI tótumfaktumja, merthogy ezt a posztot jelenleg éppen Marcantonio tölti be..... http://www.google.hu/search?hl=hu&clien ... %A9s&meta= Nekem inkább úgy tűnik, hogy egy Filológiai, nyelvészeti és irodalmi tanszék(? http://dsfll.scu.uniroma1.it/dsfll/dipa ... centi.html ) egy tanára a sok közül aki tart egy finnugrisztikai kurzust (nyilván a saját dilijét nyomja, bocs a rosszindulkatú előfeltevésért). Nyilván nincs egy kollégája sem, aki értene ahhoz, amit csinál, így könnyű tótumfaktumnak lenni. Elmehetek brazíliába, aztán visszatérek, h én értek a dél-amerikai indián nyelvekhez. Ettől mindenki elájul, én meg annyi hülyeséget hordhatok össze, amennyit akarok, mert a kollégáim nagy része úgysem fog tudni állást foglalni, kirúgatni meg pláne nem. Quote: Az az olvasatod pedig, hogy Marcantonio tagadja az urali nyelvek létezését, szerintem hibás, mivel ? a nyelvi rekonstrukció jelent?s hiányosságaival, az egyoldalúsággal, ( más nyelvekkel nem történt meg ugyanilyen mélységben az összehasonlítás) és a MARÁCZ által is egyfolytában emlegetett aluldetermináltsággal indokolja vádját, és ekként nevezi FIKCIónak. Marcantinio maga fogalmaz valahogy így: "uralists -- if such a category exists". Sajnos a neten nem találtam, így nem tudom belinkelni. Quote: 4.) Igazad van, szórjuk ki az összes 100 évvel régebbi munkákat, és rakjunk bel?lük nagy-nagy tüzet....... Hamvadjon hát Sajnovics, Reguly, Budenz, Vambéry, Stein , Hóman és a többi számolatlan...
Hogyne, ezek már betöltötték tudománytörténeti szerpüket. Természetesen még ma is szolgálhatnak érdekes forrásként, de nagyon jól tudjuk, h mind adataik, mind következtetéseik nagy része téves, ezért nem hivatkozunk rájuk érvként. E fórum tagja viszont általában véve nem szívesen égetnek könyveket, nem abba a csapatba tartoznak. |
|
| Page 6 of 8 | All times are UTC + 1 hour |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|