NYELVÉSZ :: View topic - névutó és esetrag keveredése?

Na lehet, h ezt sem a legjobb helyre rakom, de mindegy:

Húsz év előtt (a videóban)

Azt csak párhuzamként írtam, te ilyen meg olyan! Úgy értettem, hogy pl. a "mögé" lehet (a) névutó (az ajtó mögé) (b) "névutó + személyre utaló morféma" (vö. mögém, mögéd stb.) és (c) igekötő (ha ez egyáltalán különbözik a (b) esettől). És a (b) funkciója is, felépítése is létezik esetragokkal is (rám, rád stb.), és ezek is lehetnek igekötők (ránéz stb.).

A benne meg mióta névutó? Nem az ő inessivusi alakja?

fejes.lászló írta:
kalman írta:
fölé, alá, mögé, köré stb.

Ezek mikor funkcionálnak határozószóként?
Pl. igekötők bírnak lenni. De végülis igazad van, olyankor vszleg "névutó + névmás" funkciójúak, mint amilyen a benne, utána stb.

kalman wrote:

fölé, alá, mögé, köré stb.

Ezek mikor funkcionálnak határozószóként?

fejes.lászló írta:
És tényelg tudsz a magyarban olyan szót, mely egyszerre funkcionál névutóként és határozószóként? Nekem pl. egy se jut eszembe...
fölé, alá, mögé, köré stb.

És tényelg tudsz a magyarban olyan szót, mely egyszerre funkcionál névutóként és határozószóként? Nekem pl. egy se jut eszembe...

Tökmindegy, hogy névutó vagy nem.

lucas.shell wrote:

A fölülről meg az alulról is ilyen pl., igaz nem időbeli jelentésben.

Meg aztán a fölül és az alul nem névutók, az is egy nagy különbség, annyira, hogy nem is ide tartoznak.

A fölülről meg az alulról is ilyen pl., igaz nem időbeli jelentésben.

Vannak ilyenek régről is: pl. előre.

A fölülről meg az alulról is ilyen pl., igaz nem időbeli jelentésben.

ZsB wrote:

tényleg, az előttről és az utánra tökre névutók

Igen, itt a Trón Viktorral arra jutottunk, hogy ezek így ahogy vannak, névutók (de csak az előtt és után időbeli jelentésénél). Meg még az előttől/előttig és utántól/utánig kerülnek ilyen gyanúba, sokkal több ilyen nincs.

Author:	kalman [ 2009. November 16, Monday, 19:44 ]
Post subject:	Re: névutó és esetrag keveredése?
fejes.lászló wrote: Na lehet, h ezt sem a legjobb helyre rakom, de mindegy: Húsz év előtt (a videóban) Igen, én ezt már észrevettem (lehet, hogy le is írtam vhol, de nem biztos). A nagyszüleim generációja (akik a múlt század fordulója környékén születtek) még kizárólag toldaléktalan NP-t használtak az előtt előtt (ha időre utalt), mi meg már kizárólag csak -val/-vel ezelőtt alakban használjuk. De ez télleg nem ez a téma, mert nem névutó és esetrag keveredik. Biztos volt már itt szó róla, meg ez se egészen ez a téma, de nekem az alapján van teljesen átmeneti állapotban: nekem még birtokos szerkezetként hangzik jobban (vminek az alapján, és feltétlenül ennek alapján), de az utánam következő generációknak már egyre inkább névutó (vmi alapján, sőt ez alapján).

Author:	fejes.lászló [ 2009. November 16, Monday, 19:28 ]
Post subject:	Re: névutó és esetrag keveredése?
Na lehet, h ezt sem a legjobb helyre rakom, de mindegy: Húsz év előtt (a videóban)

Author:	fejes.lászló [ 2009. April 28, Tuesday, 7:30 ]
Post subject:	Re: névutó és esetrag keveredése?
kalman wrote: Azt csak párhuzamként írtam, te ilyen meg olyan! Úgy értettem, hogy pl. a "mögé" lehet (a) névutó (az ajtó mögé) (b) "névutó + személyre utaló morféma" (vö. mögém, mögéd stb.) és (c) igekötő (ha ez egyáltalán különbözik a (b) esettől). És a (b) funkciója is, felépítése is létezik esetragokkal is (rám, rád stb.), és ezek is lehetnek igekötők (ránéz stb.). Olyanokra gondolsz, hogy mögénéz, alábújik, fölékerül? Hát, nem tudom, hogy ezek igekötők-e... Ezek általában megkövetelnek egy névszói csoportot, amit közvetlenül követnek: ha nem, akkor az ugye dativusba kerül. Igen, erre én se tudnék jobbat mondani, mint h vonzatos határozószó, de annak egy nagy specifikus csoportja. Aztán van az utánaolvas: utánaolvasott a kérdésnek, de ???a kérdés után olvasott... Itt talán tényleg igekötő... Vagy megint nem kéne kategorizálgatni...

Author:	kalman [ 2009. April 27, Monday, 23:44 ]
Post subject:	Re: névutó és esetrag keveredése?
fejes.lászló wrote: A benne meg mióta névutó? Nem az ő inessivusi alakja? Azt csak párhuzamként írtam, te ilyen meg olyan! Úgy értettem, hogy pl. a "mögé" lehet (a) névutó (az ajtó mögé) (b) "névutó + személyre utaló morféma" (vö. mögém, mögéd stb.) és (c) igekötő (ha ez egyáltalán különbözik a (b) esettől). És a (b) funkciója is, felépítése is létezik esetragokkal is (rám, rád stb.), és ezek is lehetnek igekötők (ránéz stb.).

Author:	fejes.lászló [ 2009. April 27, Monday, 21:36 ]
Post subject:	Re: névutó és esetrag keveredése?
kalman wrote: fejes.lászló írta: kalman írta: fölé, alá, mögé, köré stb. Ezek mikor funkcionálnak határozószóként? Pl. igekötők bírnak lenni. De végülis igazad van, olyankor vszleg "névutó + névmás" funkciójúak, mint amilyen a benne, utána stb. Na nem tudom, szerintem ez inkább azt mutatja, hogy valaha voltak határozószók, vagy hogy tévedtünk, és nem csak határozószóból, de névutóból is fejlődhet igekötő... A benne meg mióta névutó? Nem az ő inessivusi alakja?

NYELVÉSZ http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

névutó és esetrag keveredése? http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=32&t=1053	Page 1 of 2

Author:	kalman [ 2009. April 27, Monday, 21:33 ]
Post subject:	Re: névutó és esetrag keveredése?
fejes.lászló wrote: kalman wrote: fölé, alá, mögé, köré stb. Ezek mikor funkcionálnak határozószóként? Pl. igekötők bírnak lenni. De végülis igazad van, olyankor vszleg "névutó + névmás" funkciójúak, mint amilyen a benne, utána stb.

Author:	kalman [ 2009. April 27, Monday, 19:23 ]
Post subject:	Re: névutó és esetrag keveredése?
fejes.lászló wrote: És tényelg tudsz a magyarban olyan szót, mely egyszerre funkcionál névutóként és határozószóként? Nekem pl. egy se jut eszembe... fölé, alá, mögé, köré stb.

Author:	lucas.shell [ 2009. April 27, Monday, 15:22 ]
Post subject:	Re: névutó és esetrag keveredése?
Az a lényeges, hogy így létrejöhetnek újabb fúziós alakulatok. Tökmindegy, hogy névutó vagy nem. Én csak ezt akartam mondani. Végül is a névutó meg az adverbium rokon, csak az egyik igét bővít, a másik meg névszót módosít. Ráadásul van egy csomó, amelyik ez is meg az is.

Author:	kalman [ 2009. April 27, Monday, 13:55 ]
Post subject:	Re: névutó és esetrag keveredése?
kalman wrote: lucas.shell wrote: A fölülről meg az alulról is ilyen pl., igaz nem időbeli jelentésben. Meg aztán a fölül és az alul nem névutók, az is egy nagy különbség, annyira, hogy nem is ide tartoznak. Ja, bocs, látom, h fejes.lászló már megírta ezt, csak én sorba mentem.

Page 1 of 2	All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Author:	fejes.lászló [ 2009. April 27, Monday, 9:16 ]
Post subject:	Re: névutó és esetrag keveredése?
Nézem a MG-t, az is említi ezeket, de közben furcsákat ír: egy típusba sorolja a következőket: dacára, ellenére, érdekében. Namármost: dacomra, én dacára, !ellenemre, én ellenére, érdekemben, én érdekében. Úgy tűnik, talán nincs is olyan névutó, amely simán személyes névmás után tehető lenne. Vannak olyanok, amelyek névutónak tekinthetők, de hiányos paradigmájúak, mert személyes névmással nem kapcsolódhatnak (dacára). Vannak olyanok, amelyek ugyanide tartoznak, de a disztribúciója mutatja, h (pl. az ellenére) nem egyszerű ragos névszó, hanem tényleg van ilyen névutó: Nincs ellenemre/ellenére, de A szél ellenére / *ellenemre kimentek. Az érdekében viszont nem biztos, hogy névutó, hiszen ugyanúgy viselkedik, mint egy ragos névszó. Mi mondhatna ennek ellen? 1. Nincs érdekéből, érdekén stb. (legalábbis hasonló jelentésben). Ez azt mondaná, hogy itt egy nagyon csonka kis paradigmáról van szó. De ezt is el lehet ütni azzal, hogy az inessivusnak van olyan funkciója, amihez hasonlóval más esetrag nem rendelkezik. (Persze kérdés, hol van még ilyen funkciója.) 2. Nincs érdekben. Ez kétségtelenül az ellen szól, hogy sima ragos névszóról van szó, de nem szól amellett, hogy névutó lenne. A személyragozható névutók is használhatók személyrag nélkül. Szóval nem tudom, hogy meg kéne vágni Occam arcát, vagy maradjon inkább borostásan. Ismét egy példa arra, emnnyire nem működnek a kategóriák.