| NYELVÉSZ http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/ |
|
| ige szótári alakja http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=32&t=1246 |
Page 2 of 3 |
| Author: | Dombi Károly [ 2010. November 23, Tuesday, 14:57 ] |
| Post subject: | Re: ige szótári alakja |
Abban az esetben semmi más se kell, de mindig elég ennyi? Lát [~ott, lásson, ~na], de nem *láttottak, hanem láttak. Csicsereg [-gett, ~jen, ~ne], de nem *csicsergettek, hanem csicseregtek. Bocs, de értelmesebb példák nem jutnak az eszembe. Ha ezek a váltakozások nem megjósolhatók, akkor a szótári alakba opcionálisan fel kell(ene) venni valamelyik másik múltidejű alakot is az E/3 mellé. Vagy lehet, hogy már így is van? Röhej, hogy a német, vagy latin, vagy akármilyen szótári alakokról több infót lehet találni, mint a magyarról. (Mert mi úgyis tudjuk, aki meg magyarul akar tanulni, az magára vessen. |
|
| Author: | szigetva [ 2010. November 23, Tuesday, 14:34 ] |
| Post subject: | Re: ige szótári alakja |
Dombi Károly wrote: És az ige szótári alakjához tényleg elég ennyi: csereberél [~t, ~jen, ~ne]? Ehhez miért kell bármi is? Teljesen megjósolható, nem?
|
|
| Author: | Dombi Károly [ 2010. November 23, Tuesday, 14:17 ] |
| Post subject: | Re: ige szótári alakja |
szigetva wrote: Vannak még ilyen trükkösek: pl. barátja, de barátai. Gondolom ez se megjósolható. Akkor végül is ez is kellene a szótári alakhoz? Opcionálisan, mint a német igéknél az Umlaut vagy Brechung? Normál: lapát [~ot, ~ja] Nyitó: ház [~at, ~a] Trükkös: barát [~ot, ~ja, ~ai] Egyéb: agyar [~ak, ~t, ~a] (Bár ha csak ez az egy van ilyen, akkor megtanulható, mint a németben a Herz.) És az ige szótári alakjához tényleg elég ennyi: csereberél [~t, ~jen, ~ne]? Mert ugye a múltidő háromféle lehet: végig -Ott; csak E/3-ban -Ott; végig -t. És akkor az ingadozásokról szó se volt. Vagy ezekre van szabály? Én csak ezt ismerem, de itt nincs recept: http://mek.oszk.hu/01700/01711/01711.pdf 15. oldal, 2. fejezet: "Az ingadozó igei végződések használata". |
|
| Author: | szigetva [ 2010. November 23, Tuesday, 10:03 ] |
| Post subject: | Re: ige szótári alakja |
Vannak még ilyen trükkösek: pl. barátja, de barátai. |
|
| Author: | Dombi Károly [ 2010. November 23, Tuesday, 8:41 ] |
| Post subject: | Re: ige szótári alakja |
Egyszer elméláztam azon, hogy mi lehet a főnév szótári alakja, és általában tényleg elég az alanyeset mellé a tárgyeset és az E/3 birtokos személyjel, mert ugye ez utóbbi sokszor megjósolhatatlan, az előbbi pedig mutatja a nyitótövet és más huncutságokat. De találtam egy szót, aminél szerintem kell még a többes szám is: agyar [~ak, ~t, ~a], merthogy a tárgyeset (agyart) alapján "agyarok" lenne a többesszám. A helyesírási szótár szerint ez is, de szerintem meg nem. Az a baj, hogy ha sokat ismételgetem, egy idő után bármelyik alak "jónak" tűnik. |
|
| Author: | martonfi [ 2010. November 23, Tuesday, 1:01 ] |
| Post subject: | Re: ige szótári alakja |
fejes.lászló wrote: Bocs, de ez buta etimologizálás. Nem egészen. Arra mutat ugyanis rá, hogy lényegesen eltér az indoeurópai nyelvek főnévi igeneve a magyarétól. Nem véletlen, hogy Antal nem is ezt tartotta főnévi igenévnek, hanem az -Ás képzős alakot. Ez persze jócskán vitatható, az azért már kevésbé, hogy „valami nem stimmel” a magyar főnévi igenévvel. |
|
| Author: | Brain Storming [ 2010. November 22, Monday, 22:47 ] |
| Post subject: | Re: ige szótári alakja |
Quote: Magyarul a gyakorlat megvan, csak nem jó helyen keresed. Jut eszembe.... az Országh-féle nagy Magyar-Angol, szótárban így van... |
|
| Author: | fejes.lászló [ 2010. November 22, Monday, 20:48 ] |
| Post subject: | Re: ige szótári alakja |
Ja, és lehet csodálkozni: Grétsynek igaza van, ha egy igealak egybeesik az igetővel, akkor az az E/3. Persze ikes igéknél az sem. |
|
| Author: | fejes.lászló [ 2010. November 22, Monday, 20:38 ] |
| Post subject: | Re: ige szótári alakja |
martonfi wrote: Ne feledjük, hogy a magyar főnévi igenév nem is igazán infinitivus: tény, hogy idő-mód jelekkel nem toldalékolható, de személyragozható. Bocs, de ez buta etimologizálás. Olyan, mintha azt mondanád, hogya amelléknév nem is igazán mellék, mert névszói állítmányként ugyanolyan fő, mint a főnév. Horribile dictu, kijelentheted, hogy a kötőszók is infinitivusok, mert azok sem kaphatnak végződést. Brain Storming wrote: ... mennyibe telt volna a magyar szótárszerkesztési hagyományban a főnévi igenév után megadni a jelenlegi E/3-as alakot? Hát mondjuk igénként egy szóba. Ez egy szótárra nézve több oldal is lehet, a szócikkek számától és terjedemlétől függ, hogy arányaiban mennyi. Egyébként van rá példa, de az olyan szótárakban, amelyeket nem (kkizárólag) magyar anyanyelvűeknek készítettek. Pl. Hradský Magyar--cseh szótárában (a prágai Academia és a budapesti Akadémiai Könyvkiadó közös kiadása) olyanokat találunk, hogy csereberél [~t, ~jen, ~ne], vagy csere [~'t, ~'je]. Nyilván úgy vannak kiválasztva az alakok, hogy abból a paradigma többi tagja is kikövetkeztethető legyen. Magyarul a gyakorlat megvan, csak nem jó helyen keresed. |
|
| Author: | vad [ 2010. November 16, Tuesday, 22:05 ] |
| Post subject: | Re: ige szótári alakja |
szigetva wrote: Jajj, ne légy már ilyen vad. Egy-két linket lökj ide nekünk! A Wiktionary nem csak európai nyelveket sorol fel, de az első hat (indo)európai nyelvből csak háromra írja valamelyik infinitívuszt. |
|
| Author: | vad [ 2010. November 16, Tuesday, 22:00 ] |
| Post subject: | Re: ige szótári alakja |
Brain Storming wrote: Tehát van olyan lista, ami a szótárszerkesztési címszavak, jelen esetben igék alakját sorolja fel a különböző nyelvek tekintetében? Nem, én megnéztem a saját fizikai és elektronikus könyvtáramat (magamat is megleptem, hogy van pl. örmény-angol szótáram), gondolom egy igazi könyvtárban nagyjából minden írott európai nyelvre van valamilyen szótár és ezeknek az előszavában le van írva, mik a szótári alakok. |
|
| Author: | rebrus [ 2010. November 16, Tuesday, 21:28 ] |
| Post subject: | Re: ige szótári alakja |
Brain Storming wrote: Csak hasraütésszerűen megnéztem néhány E/3 ---- -ni párt a guglin, csak h képet kapjak felületesen a gyakoriságról, íme: eszik - 480.000 enni - 1.280.000 megy - 3.360.000 menni - 1.820.000 dolgozik - 1.210.000 dolgozni - 1.140.000 csinál - 2.170.000 csinálni - 1.470.000 tesz - 2.400.000 tenni - 2.780.000 jön - 6.970.000 jönni - 1.220.000 Vigyázni kell, mert az egyszerű szekvenciáknál egy csomó szemét/más nyelvű dolog is kijöhet (pl. senki nem számolná meg az a névelőt a magyarban a guglin egy sima kereséssel). Megnéztem a magyar nyelvre szűréssel a fentiek közül az elsőt: eszik - About 468,000 results enni - About 687,000 results Az E/3 nem változott (nyilván az sz digráf miatt), az infinitívusz viszont kb. a felére csökkent. |
|
| Author: | Brain Storming [ 2010. November 16, Tuesday, 13:09 ] |
| Post subject: | Re: ige szótári alakja |
Tehát van olyan lista, ami a szótárszerkesztési címszavak, jelen esetben igék alakját sorolja fel a különböző nyelvek tekintetében? |
|
| Author: | szigetva [ 2010. November 16, Tuesday, 11:37 ] |
| Post subject: | Re: ige szótári alakja |
vad wrote: Brain Storming wrote: erről hol tudhatok meg többet? Könyvtár, internet. |
|
| Author: | vad [ 2010. November 16, Tuesday, 10:05 ] |
| Post subject: | Re: ige szótári alakja |
Brain Storming wrote: erről hol tudhatok meg többet? Könyvtár, internet. |
|
| Page 2 of 3 | All times are UTC + 1 hour |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|