NYELVÉSZ :: View topic - Namost Fülöp fiú-e vagy lány?

erik.svoboda wrote:

Ha a birtokos birtok, akkor elmarad a határozott névelő. :-)

Azér ez nekem nem tűnik ien eccerűnek: pl. a tettes lányának férje nekem névelő nélkül határozottan rosszabb, mint névelővel.

Ha a birtokos birtok, akkor elmarad a határozott névelő. :-)

Ti értitek, mivel függ ez össze?

A guglifájt szerint a többség inkább azt mondja, hogy ennek alapján,

sőt azt is mondják sokan, hogy ezek alapján, ami nyilván analógiásan erősíti az ez alapján-t.

Igazi birtokos szerkezetből most nem tudok példát hozni (lehet, hogy igaza van abban, hogy gyakoribb), de azt már én is észrevettem, hogy majdnem mindenki ilyeneket mond: ez alapján; az én időmben még csak úgy mondtuk: ennek alapján.

A szerző általában a ragokról tesz állítást. A példája egyetlen ragra vonatkozik, ráadásul nem egy túl gyakori szerkezetet idéz (én pl. még sose találkoztam ez előtt vele). Talán illett volna pontosabban fogalmaznia, hamár a nyelvhasználat pontatlanságán kesereg.

erika.szabad wrote:

Hernádi Sándor wrote:

Terjed a ragtalanság, a mondatszerkesztő ragok mellőzése.

Honnan tetszik venni ezt? És mivel lehetne alátámasztani? Van ezen kívül más példa is? Én nem tapasztalatam, hogy a ragozás el-elmaradozna a mai magyarban,

Szerintem arra gondol a szerző (a példája is ezt illusztrálja), hogy gyakoribbá válik a "jelöletlen" (nominatívuszi) birtokos olyankor is, amikor régebben csak datívuszost lehett használni. Igazi birtokos szerkezetből most nem tudok példát hozni (lehet, hogy igaza van abban, hogy gyakoribb), de azt már én is észrevettem, hogy majdnem mindenki ilyeneket mond: ez alapján; az én időmben még csak úgy mondtuk: ennek alapján.

Hernádi Sándor wrote:

Terjed a ragtalanság, a mondatszerkesztő ragok mellőzése.

Honnan tetszik venni ezt? És mivel lehetne alátámasztani? Van ezen kívül más példa is? Én nem tapasztalatam, hogy a ragozás el-elmaradozna a mai magyarban,

Author:	erik.svoboda [ 2007. July 7, Saturday, 9:43 ]
Post subject:
Nekem is jó mind a kettő...

Author:	Tebe [ 2007. July 3, Tuesday, 10:54 ]
Post subject:
tokidoki wrote: erik.svoboda wrote: Ha a birtokos birtok, akkor elmarad a határozott névelő. Azér ez nekem nem tűnik ien eccerűnek: pl. a tettes lányának férje nekem névelő nélkül határozottan rosszabb, mint névelővel. Érdekes, nekem tök jó

Author:	tokidoki [ 2007. July 3, Tuesday, 10:15 ]
Post subject:
tokidoki wrote: Azér ez nekem nem tűnik ien eccerűnek: pl. a tettes lányának férje nekem névelő nélkül határozottan rosszabb, mint névelővel. mármint a férje előtti névelőről beszélek, bocs.

Author:	tokidoki [ 2007. July 3, Tuesday, 10:13 ]
Post subject:
erik.svoboda wrote: Ha a birtokos birtok, akkor elmarad a határozott névelő. Azér ez nekem nem tűnik ien eccerűnek: pl. a tettes lányának férje nekem névelő nélkül határozottan rosszabb, mint névelővel.

Author:	erik.svoboda [ 2007. July 2, Monday, 22:26 ]
Post subject:
Basszus, tényleg, milyen vak vagyok! Ha a birtokos birtok, akkor elmarad a határozott névelő. Jó, már csak azt kéne megtudni, h ezt mivel magyarázzuk!

NYELVÉSZ http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

Namost Fülöp fiú-e vagy lány? http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=14&t=670	Page 1 of 2

Author:	kalman [ 2007. July 2, Monday, 22:02 ]
Post subject:
erik.svoboda wrote: Ti értitek, mivel függ ez össze? Így elsőre azzal, hogy magán a birtokoson is birtokosra utaló toldalék van: *a nyulaknak száma, de OK: a Margitsziget nyulainak száma.

Author:	kalman [ 2007. July 2, Monday, 11:24 ]
Post subject:
vad wrote: A guglifájt szerint a többség inkább azt mondja, hogy ennek alapján, Hát ez a baj a guglival, hogy nem jelöli, mennyi idős, aki mondja. Ne felejtsd el, hogy az én generációmból még sokan élnek, sőt, magamnál idősebbeket is ismerek! vad wrote: sőt azt is mondják sokan, hogy ezek alapján, ami nyilván analógiásan erősíti az ez alapján-t. Igen, ez tök érdekes, mert azt én is mondom, hogy ezek alapján, csak egyes számban kötelező a datívusz.

Author:	vad [ 2007. July 2, Monday, 11:20 ]
Post subject:
kalman wrote: Igazi birtokos szerkezetből most nem tudok példát hozni (lehet, hogy igaza van abban, hogy gyakoribb), de azt már én is észrevettem, hogy majdnem mindenki ilyeneket mond: ez alapján; az én időmben még csak úgy mondtuk: ennek alapján. Azért én vigyáznék az ilyen kijelentésekkel. A guglifájt szerint a többség inkább azt mondja, hogy ennek alapján, sőt azt is mondják sokan, hogy ezek alapján, ami nyilván analógiásan erősíti az ez alapján-t.

Author:	kalman [ 2007. July 2, Monday, 11:12 ]
Post subject:
erika.szabad wrote: A szerző általában a ragokról tesz állítást. A példája egyetlen ragra vonatkozik, ráadásul nem egy túl gyakori szerkezetet idéz (én pl. még sose találkoztam ez előtt vele). Talán illett volna pontosabban fogalmaznia, hamár a nyelvhasználat pontatlanságán kesereg. Persze, nem mondtam, hogy mindenbe igaza van, csak azt próbáltam magyarázni, hogy milyen jelenségre gondolhatott.

Author:	erika.szabad [ 2007. July 2, Monday, 10:59 ]
Post subject:
kalman wrote: erika.szabad wrote: Hernádi Sándor wrote: Terjed a ragtalanság, a mondatszerkesztő ragok mellőzése. Honnan tetszik venni ezt? És mivel lehetne alátámasztani? Van ezen kívül más példa is? Én nem tapasztalatam, hogy a ragozás el-elmaradozna a mai magyarban, Szerintem arra gondol a szerző (a példája is ezt illusztrálja), hogy gyakoribbá válik a "jelöletlen" (nominatívuszi) birtokos olyankor is, amikor régebben csak datívuszost lehett használni. Igazi birtokos szerkezetből most nem tudok példát hozni (lehet, hogy igaza van abban, hogy gyakoribb), de azt már én is észrevettem, hogy majdnem mindenki ilyeneket mond: ez alapján; az én időmben még csak úgy mondtuk: ennek alapján. A szerző általában a ragokról tesz állítást. A példája egyetlen ragra vonatkozik, ráadásul nem egy túl gyakori szerkezetet idéz (én pl. még sose találkoztam ez előtt vele). Talán illett volna pontosabban fogalmaznia, hamár a nyelvhasználat pontatlanságán kesereg.

Author:	kalman [ 2007. July 2, Monday, 10:29 ]
Post subject:
erika.szabad wrote: Hernádi Sándor wrote: Terjed a ragtalanság, a mondatszerkesztő ragok mellőzése. Honnan tetszik venni ezt? És mivel lehetne alátámasztani? Van ezen kívül más példa is? Én nem tapasztalatam, hogy a ragozás el-elmaradozna a mai magyarban, Szerintem arra gondol a szerző (a példája is ezt illusztrálja), hogy gyakoribbá válik a "jelöletlen" (nominatívuszi) birtokos olyankor is, amikor régebben csak datívuszost lehett használni. Igazi birtokos szerkezetből most nem tudok példát hozni (lehet, hogy igaza van abban, hogy gyakoribb), de azt már én is észrevettem, hogy majdnem mindenki ilyeneket mond: ez alapján; az én időmben még csak úgy mondtuk: ennek alapján.

Author:	Tebe [ 2007. July 2, Monday, 7:02 ]
Post subject:
varasdi wrote: Befenyít a Corvin

Author:	varasdi [ 2007. July 2, Monday, 6:27 ]
Post subject:
Befenyít a Corvin

Author:	erik.svoboda [ 2007. July 1, Sunday, 19:11 ]
Post subject:
Részemről csak annyit, h rögtön értelemszerűen olvastam a mondatot. Persze lehet, h szerencse kérdése, és az ilyenekbe én is beleakadok időnként. Nyilván jobb lenne az egyértelműbb formát választani, de lehet, h a mondat fogalmazója sem gondolta, h ez így félreérthető...

Author:	erik.svoboda [ 2007. July 2, Monday, 21:48 ]
Post subject:
Én egy másik, de hasonló dolgot vettem észre. Ugye elvben azt mondjuk, h a birtokszó előtt kötelező a határozott névelő, ha a birtokos dativusban áll: a nyúl farka, a nyúlnak a farka, a nyúlnak farka. (Az utóbbi legalábbis stilisztikailag jelölt, archaikus.) Ugyanakkor vannak szerkezetek amikor ez nem hangzik rosszul, pl.: Csökkent a Magyar Telekom Nyrt. saját részvényeinek száma a társaság menedzsmentösztönzési programja keretében történt opciólehívások következtében; 2007 májusában a három magyarországi mobiltelefon-szolgáltató ügyfeleinek száma 42 ezerrel 10 millió 149 ezerre nőtt. Először azt hittem, a száma ilyen, de azzal sem mindig jó: Csökkent a nyulaknak száma -- ez nekem a legjobb esetben is mint archaizálás megy el. Ti értitek, mivel függ ez össze?

Page 1 of 2	All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/