NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

Kálmán cikk az Élet és Irodalomban
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=14&t=144		 Page 2 of 4
Author:  Tebe [ 2005. July 2, Saturday, 15:29 ]
Post subject: 
varasdi wrote:
Aztán utána is nézhet a szociolingvisztikában a dolognak.


Szerintem itt van a tehén elásva. Rá vannak kényszerülve, hogy tudomást se vegyenek a szociolingvisztikáról, mert tételesen cáfolja minden állításukat - viszont nincs semmilyen más elméleti alap sem, amire építhetnének.
Author:  varasdi [ 2005. July 2, Saturday, 9:04 ]
Post subject: 
kamperg wrote:
varasdi wrote:
[...]nem igazán comme-il-faut dolog a Szent Tehén váratlan seggberúgása épp akkor, amikor az Állat már rendesen tejelni kezdene az arra áhítozó gazdáinak.


Az arany tojást tojó tehén? Az arany tejet tojó tehén? Az aranyat tejelő tehén?


Hát nekem a következő falvédő-téma jár az eszemben. Ez helyettesítse korábbi elnagyolt allegóriámat. A címe (a la Douglas Adams) talán a Hanyatlás virgonc tehene lehetne.

Tehén áll a mező közepén. Körülötte orvosi ruhába öltözött emberek, sajtárral kezükben. Néha valamelyikük a tehén nyaki artériájára teszi mutatóujját, aztán komoran megcsóválja lehorgasztott fejét. Minél kevesebb tej van a sajtárjában, annál szomorúbban csóvál. A távolból aggódó arckifejezésű emberek figyelik az orvosi ruhás egyének reakcióit, némelyikük kezében kamera. A sajtáros társaság halkan a Requiemet zümmögi, amit a Magyar Rádió élőben közvetít. Aggódó táviratok százait hozza a posta a Tehén körül állóknak, akik minden egyes táviratot elolvasnak, majd válaszolnak is rájuk a Tehén egyes részeire mutogatva. A Tehén eközben elégedetten kérődzik, néha unatkozva körülnéz. Láthatólag semmi baja, azon kívül, hogy halálhírét keltik. De tudjuk, hogy az él sokáig, akinek korai halálhírét keltik.
Author:  kamperg [ 2005. July 2, Saturday, 6:49 ]
Post subject: 
varasdi wrote:
[...]nem igazán comme-il-faut dolog a Szent Tehén váratlan seggberúgása épp akkor, amikor az Állat már rendesen tejelni kezdene az arra áhítozó gazdáinak.


Az arany tojást tojó tehén? Az arany tejet tojó tehén? Az aranyat tejelő tehén?
Author:  varasdi [ 2005. July 1, Friday, 22:39 ]
Post subject: 
kalman wrote:
szigetva wrote:
Karesz! Nem akarsz i'rni egyet nekik az E'Sbe? Komolyan.
Azzal nagyon kéne sietni, mert jövő pénteken megjelenik még egy reakció (amit még nem láttam), és utána engem kért meg az ÉS, hogy zárjam le a vitát. Tehát hétfőig vagy keddig el kellene juttatni az újsághoz, hogy még esélye legyen a közlésnek.


Az nagyon szoros. Kálmánnak nem kell magyaráznom, mert ő tudja, de mások nem, hogy hétfőn le kell adnom (tehénbőrbe kötve) a disszertációmat a tanszéknek. Ezért pillanatnyilag majdnem mindenről a formális szemantikára tudok csak asszociálni :oops:

(BTW, Kálmán, ha használhatónak látod a fenti gondolatmenetet, akkor persze nyugodtan használd fel! :))
Author:  kalman [ 2005. July 1, Friday, 21:35 ]
Post subject: 
szigetva wrote:
Karesz! Nem akarsz i'rni egyet nekik az E'Sbe? Komolyan.
Azzal nagyon kéne sietni, mert jövő pénteken megjelenik még egy reakció (amit még nem láttam), és utána engem kért meg az ÉS, hogy zárjam le a vitát. Tehát hétfőig vagy keddig el kellene juttatni az újsághoz, hogy még esélye legyen a közlésnek.
Author:  szigetva [ 2005. July 1, Friday, 21:28 ]
Post subject: 
Karesz! Nem akarsz i'rni egyet nekik az E'Sbe? Komolyan.
Author:  varasdi [ 2005. July 1, Friday, 19:59 ]
Post subject: 
halmtomi wrote:
Azért ezt vitatnám annyiban, hogy a reagálók többsége pont nem tartozik a "hivatásos nyelvvédők" közé, legalábbis Gömöri és Buda biztos nem. Tehát az a bizonyos tehén nem nekik tejel. Legalább a donkihóteságot ne vitassuk el tőlük.


Igen, ezzel teljesen egyetértek. Itt egy bonyolultabb allegóriára lenne szükség. De mindegy, nem a Tehenet Támogatók Társasága a lényeges, hanem hogy kattanjanak már le arról a gondolatról, hogy itt a nyelvtudománynak kell lépéseket tennie. A Buda által hozott analógia, azaz a biológia és a mezőgazdaság viszonya kellemetlenebb tanulságokkal is szolgálhatna a számára, ha hajlandó lenne esetleg azt is észrevenni, hogy az emberiség beavatkozásai a bioszféra működésébe túl gyakran jártak közel katasztrofális eredménnyel. Hasoló károkat tud okozni az ilyen homo faberek betörése a nyelvművelés területére is. Ezt a lehetőséget az analógia alapján legalább a priori el kéne ismernie. Aztán utána is nézhet a szociolingvisztikában a dolognak.
Author:  halmtomi [ 2005. July 1, Friday, 19:08 ]
Post subject: 
varasdi wrote:
Az azért érdekes, hogy az egyetlen lehetséges hit védelmezői mennyire úgy élik meg a dolgokat, mintha Kálmán cikke egy dühöngő őrült randalírozása lenne. Pedig pusztán arról van szó, hogy nem igazán comme-il-faut dolog a Szent Tehén váratlan seggberúgása épp akkor, amikor az Állat már rendesen tejelni kezdene az arra áhítozó gazdáinak.


Azért ezt vitatnám annyiban, hogy a reagálók többsége pont nem tartozik a "hivatásos nyelvvédők" közé, legalábbis Gömöri és Buda biztos nem. Tehát az a bizonyos tehén nem nekik tejel. Legalább a donkihóteságot ne vitassuk el tőlük.
Author:  Tebe [ 2005. July 1, Friday, 18:42 ]
Post subject: 
De észre kéne venni, hogy a Tehén halva született :D
Author:  varasdi [ 2005. July 1, Friday, 9:31 ]
Post subject: 
Az azért érdekes, hogy az egyetlen lehetséges hit védelmezői mennyire úgy élik meg a dolgokat, mintha Kálmán cikke egy dühöngő őrült randalírozása lenne. Pedig pusztán arról van szó, hogy nem igazán comme-il-faut dolog a Szent Tehén váratlan seggberúgása épp akkor, amikor az Állat már rendesen tejelni kezdene az arra áhítozó gazdáinak.
Author:  Tebe [ 2005. June 30, Thursday, 5:46 ]
Post subject: 
Ebből is látszik, hogy a nyelvészet olyan, mint a foci: mindenki (jobban) ért hozzá :?
Author:  szigetva [ 2005. June 29, Wednesday, 21:39 ]
Post subject: 
Újabb szakértő: http://www.es.hu/pd/display.asp?channel ... 142-09CJRS
Author:  varasdi [ 2005. June 25, Saturday, 10:36 ]
Post subject: 
Tebe wrote:
Hm, ez a normatív tudomány nekem kicsit fura :shock: A normatív/preskriptív fizika megmondja az atomoknak, hogy hogyan mozogjanak? :)


Normatív fizikáról senki sem beszélt. De néhány (kemény) tudománynak igenis van normatív jellege: ilyen pl. a logika is. Az sem azt mondja, hogy az emberek így és így gondolkoznak, hanem azt, hogy egy ideális racionális megismerőnek így és így kellene gondolkoznia.
Author:  kalman [ 2005. June 25, Saturday, 10:32 ]
Post subject: 
Tebe wrote:
Hm, ez a normatív tudomány nekem kicsit fura :shock: A normatív/preskriptív fizika megmondja az atomoknak, hogy hogyan mozogjanak? :)
Erről elindult egy külön vita a Szabad Változókon.
Author:  Tebe [ 2005. June 25, Saturday, 10:26 ]
Post subject: 
Hm, ez a normatív tudomány nekem kicsit fura :shock: A normatív/preskriptív fizika megmondja az atomoknak, hogy hogyan mozogjanak? :)
Page 2 of 4 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/