NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

Szótagolás és elválasztás
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=80&t=789		 Page 1 of 2
Author:  MrHoward [ 2008. January 19, Saturday, 12:18 ]
Post subject:  Re: Szótagolás és elválasztás
martonfi wrote:
De perverz vagyok, mert olyat is mondtam már, hogy /mejnlvel/ (amikor még voltak ilyen üzletek), tehát ott a szótagképző /l/ magánhangzó volt az agyamban.


Az nem lehet, hogy itt valahogy a [mejnli] alak is bezavart?
Author:  martonfi [ 2008. January 18, Friday, 17:36 ]
Post subject:  Re: Szótagolás és elválasztás
halmtomi wrote:
Nem vagy egyedül:
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=28&t=793

Köszönöm. Elkerülte a figyelmemet a topik.
Author:  halmtomi [ 2008. January 18, Friday, 16:44 ]
Post subject:  Re: Szótagolás és elválasztás
martonfi wrote:
a saját spontán nyelvhasználatomban kaptam már ilyenen magam: "Nem tudom, hogy /tawwal/ vagy thétával kell-e írni ezt és ezt a szót." Tehát hasonított. Tehát mássalhangzó.
Nem vagy egyedül:
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=28&t=793
Author:  szigetva [ 2008. January 18, Friday, 14:58 ]
Post subject:  Re: Szótagolás és elválasztás
OFF

Még élt az öreg, amikor egyszer a rádióban hallottam ezt [arafattal] (az [a] a szokásos kerekítetlen, nem mély a, nem a magyar [ɑ].)

ON
Author:  szigetva [ 2008. January 18, Friday, 14:55 ]
Post subject:  Re: Szótagolás és elválasztás
Nem vagyok biztos abban, hogy a tau státuszának van-e köze az autóéhoz. Nekem pl. az utóbbi [ɑːtoː], az előbbi viszont nem tud monoftongizálódni. (Az augusztus mögöttesen meg //alg-// :) ).
Author:  martonfi [ 2008. January 18, Friday, 14:48 ]
Post subject:  Re: Szótagolás és elválasztás
szigetva wrote:
Na de ezekben nincs au. Inkább:
  • megjött már az au-tó?
  • megjött már a ka-la-uz?

Nekem az a fixációm, hogy -- legalábbis az én nyelvváltozatomban -- az autó /awtó/-nak néz ki, tehát a /t/ előtt egy mássalhangzó áll. Ezt annyival tudom alátámasztani, hogy a saját spontán nyelvhasználatomban kaptam már ilyenen magam: "Nem tudom, hogy /tawwal/ vagy thétával kell-e írni ezt és ezt a szót." Tehát hasonított. Tehát mássalhangzó. De perverz vagyok, mert olyat is mondtam már, hogy /mejnlvel/ (amikor még voltak ilyen üzletek), tehát ott a szótagképző /l/ magánhangzó volt az agyamban.
Nem tudom, ezek mennyire általánosak, de asszem elég nehéz is őket tesztelni, mert nagyon könnyen bekapcsol a tudati kontroll.
Author:  aagnes [ 2008. January 18, Friday, 11:26 ]
Post subject:  Re: Szótagolás és elválasztás
Hááát, egyesek szerint írásban is van mindkettő.

Legalábbis versenyen szivatják az embert olyannal, h a feladatban elválasztást kértek, nem szótagolást, ezért a pontlevonás mondjuk az a-me-ri-ka-i megoldásért. Kiskorásan előszörre meglepődik az ember, aztán megjegyzi, h oké, itt így kell. (A pontlevonás szigorúan véve nem jogos, mert a szabályzat csak azt mondja, h "esztétikai okokból nem szokás", tehát nem tiltja... Na mindegy, ha így akarják, ám legyen)

Ja és tudom, h ezzel általában kisebbségben szoktam lenni, de nekem akkor is a-u-tó :)
(a Megjött már az autó tesztből is kihallható, meg az avauvutovómból is :) ami persze (mármint a tevenyelv) megint csak a mgh-król mond vmit, szótaghatárokról nem)
Author:  gyarmz [ 2008. January 18, Friday, 11:03 ]
Post subject:  Re: Szótagolás és elválasztás
Ah, bocs, szigetva közben megelőzött. :)
Author:  gyarmz [ 2008. January 18, Friday, 11:01 ]
Post subject:  Re: Szótagolás és elválasztás
Én ebben a tesztben azt nem látom, hogy egy pont "kérdéses", szótaghatáron lévő zöngétlen mássalhangzó affiliációját hogy lehetne vele eldönteni --- mert ebben az esetben nincs pitch, ami mutatná az intonációt. Az au esetére persze pont jó, mert 2 magánhangzóról van szó (ami zöngés is, meg hosszabb is, mint egy zárhang pl.).
Author:  szigetva [ 2008. January 18, Friday, 10:59 ]
Post subject:  Re: Szótagolás és elválasztás
Tényleg, figyelmetlenül olvastam.

Nem kell feltételezni, hogy szótagnyi, elég annyi, hogy a magánhangzó viszi a hangsúlyt. És ezért sajnos a szótaghatárról ez a teszt semmit nem mond.
Author:  hacso [ 2008. January 18, Friday, 10:53 ]
Post subject:  Re: Szótagolás és elválasztás
Na de nem is az au státuszát akarom vele tesztelni, hanem azt, hogy a szónak (vagy inkább a mondatnak) melyik része az, amelyik a megemelt hangú részben van. Persze, ehhez előfeltételezni kell, hogy éppen szótagnyi az a beszéddarab.
Author:  szigetva [ 2008. January 18, Friday, 10:37 ]
Post subject:  Re: Szótagolás és elválasztás
Na de ezekben nincs au. Inkább:
  • megjött már az au-tó?
  • megjött már a ka-la-uz?
Author:  hacso [ 2008. January 14, Monday, 15:16 ]
Post subject:  Re: Szótagolás és elválasztás
Közben eszembe jutott, hogy az a teszt itt is használható lehet, mellyel megállapítható, hogy az au mely szavakban (és mely beszélőknél) diftongus: az eldöntendő kérdések utolsó előtti szótagjánál visszük fel a hangunkat.
Itt van már a ren-dőr?
Működik a ké-púj-ság?
Author:  hacso [ 2008. January 14, Monday, 15:01 ]
Post subject:  Re: Szótagolás és elválasztás
Köszi, akkor tkp. a 2. pont redundáns, hisz a többi pont szabályaiból ez úgyis következik.

Van valami teszt arra, hogy hogyan szótagolunk? Olyasmire gondolok, hogy pl. ha énekelünk, akkor a ritmus miatt szótagolva (?) énekelünk: Me-gé-re-tta meggy. (Itt úgy tűnik, a szóhatáron is átmegy a szótag.) És érdekes a tt szét nem oszlása, hogy nem -ret-ta-, de ez talán a t felpattanó zárhangúsága miatt van, mert másmilyen hosszú msh. esetén szétválasztódik (nn): En-ne-ka kis-lány-nak nem ju-tot pár-ja.
Author:  szigetva [ 2008. January 14, Monday, 9:49 ]
Post subject:  Re: Szótagolás és elválasztás
Ha valaki hosszú l-lel ejti, akkor persze -ál-ló. Szótagolás csak a beszédben létezik, elválasztás meg az írásban. (Azt hittem épp erről beszélsz.)

A 2. pont igaz, hiszen a két beszélő két nyelvváltozatot beszél.
Page 1 of 2 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/