NYELVÉSZ :: View topic - Szótak végi zöngétlenedés

Csak az a kettő közt a nagy különbség, hogy az osszuk(indic.) alakot a beszélők több mint felétől hallhatja emberünk, a Ma[k]da alakot viszont nagyon nem.

(De azt egyáltalán tudjuk, hogy mindig, minden kódát zöngétlenít? Pl. padló, padra, padnak, ablak, abrak?)

Hát igen. Talán arról lehet szó, hogy ahogy beszél, az részben betűejtésként is elemezhető, pl. lementem a bol[tb]a, és az olyan betűejtést, amit a tanító néni nem javít ki az olvasásórán, elég jól tűri a magyar anyanyelvű beszélőközösség. A tu[dj]uk-ot ki kell röhögni, de a te[lj]es, az rendben van. Akit a bol[tb]a nem zavar, azt talán a la[pd]a sem zavarja.

...az "elnyomva" itt arra utal, hogy az emberi nyelvek "többségében" a szótagvégi zörejhangok (teljes) zöngétlenedése az általános, és ahol mégis megmarad a kontraszt (akár részleges zöngétlenedéssel), az a kivétel?

Az itt emlegetett nő -- ha jól értjük zsigrit -- magyar anyanyelvű környezetben nőtt fel.

A sajátossága vagy jellemző az ő környezetére, és akkor egy sajátos nyelvjárás...

...vagy nem, akkor viszont meglepne, ha senki ne vette volna észre és tette volna szóvá a környezetében.

Speciel nekem volt jópár pösze, rosszul artikuláló, raccsoló ismerősöm

egy német anyanyelvű némettanárom, aki a szó(tag)végi [gy]-ket következetesen zöngétlenítette, de meg se fordult a fejemben, hogy röhögni kezdjek rajtuk. Ha ez akaratlan beszédhiba, akkor lehet hiába is szólnak neki, én se nagyon tudom a német homokzsákot [zantzak]-nak ejteni, bár tudom, hogy úgy kéne.

A labda lengyelül, meg oroszul is [bd], nem [pd]

a környezete sem jelez vissza, hogy teljesen furcsán beszél

Az előző nem volt egy túlságosan píszí komment…

ha egy csomó szláv nyelvben [pl. orosz] ugyanígy megvan…)

Hoty lehet, hogy nála nincs elnyomva a szótak végi zöngétlenedés?

Author:	zsigri [ 2011. May 4, Wednesday, 12:23 ]
Post subject:	Re: Szótak végi zöngétlenedés
szigetva wrote: Csak az a kettő közt a nagy különbség, hogy az osszuk(indic.) alakot a beszélők több mint felétől hallhatja emberünk, a Ma[k]da alakot viszont nagyon nem. Azért valamennyire igen. A Facebook-ot pl. elég sokan ejtik z helyett sz-szel. Ma reggel pl. így hallottam a tévében, de már nem emlékszem, melyik csatornán. szigetva wrote: (De azt egyáltalán tudjuk, hogy mindig, minden kódát zöngétlenít? Pl. padló, padra, padnak, ablak, abrak?) Találkoztam vele megint. Az ilyenekben tényleg nem zöngétleníti a kódát, csak obstruens vagy szünet előtt. Szünet előtt fakultatív a dolog: vagy zöngétleníti a kódát, vagy svával átszótagolja. A zöngésségi hasonulás nem működik nála, de egy szótagösszetevőn belül ő sem bír különböző zöngésségű obstruenseket produkálni, ezért azt, hogy mosd, úgy mondja, hogy most (vagy mos-də).

Author:	szigetva [ 2011. May 1, Sunday, 22:51 ]
Post subject:	Re: Szótak végi zöngétlenedés
Csak az a kettő közt a nagy különbség, hogy az osszuk(indic.) alakot a beszélők több mint felétől hallhatja emberünk, a Ma[k]da alakot viszont nagyon nem. (De azt egyáltalán tudjuk, hogy mindig, minden kódát zöngétlenít? Pl. padló, padra, padnak, ablak, abrak?)

Author:	zsigri [ 2011. May 1, Sunday, 21:59 ]
Post subject:	Re: Szótak végi zöngétlenedés
Erről az jut eszembe, hogy aki nem suksüköl, de szukszüköl, az az osztjuk-at úgy mondja, hogy osszuk, a festjük-et viszont úgy, hogy festyük, vagyis a szociolingvisztikai dolgok inkább analógiásak, mint szabályalapúak. Na mármost, ha a zöngétlen kóda + zöngés nyitány nem zavaró a betűejtéses alakokban, akkor nem zavaró a nem betűejtésesekben sem.

Author:	szigetva [ 2011. May 1, Sunday, 21:29 ]
Post subject:	Re: Szótak végi zöngétlenedés
zsigri wrote: Hát igen. Talán arról lehet szó, hogy ahogy beszél, az részben betűejtésként is elemezhető, pl. lementem a bol[tb]a, és az olyan betűejtést, amit a tanító néni nem javít ki az olvasásórán, elég jól tűri a magyar anyanyelvű beszélőközösség. A tu[dj]uk-ot ki kell röhögni, de a te[lj]es, az rendben van. Akit a bol[tb]a nem zavar, azt talán a la[pd]a sem zavarja. Nade az esetek másik felében éppen fordítva van (padba, Magda, frizbi, dobna). Tehát máris dől a hipotézised.

Author:	zsigri [ 2011. May 1, Sunday, 21:11 ]
Post subject:	Re: Szótak végi zöngétlenedés
Czinege Pal wrote: ...az "elnyomva" itt arra utal, hogy az emberi nyelvek "többségében" a szótagvégi zörejhangok (teljes) zöngétlenedése az általános, és ahol mégis megmarad a kontraszt (akár részleges zöngétlenedéssel), az a kivétel? Most nincs nálam, de ha jól emlékszem, a Modern fonológiai szöveggyűjtemény valamelyik kötetében olvastam olyanokról, akiknek a nyelvében nincs kóda, de amikor angolul beszélnek, zöngétlenítik a kódában levő mássalhangzókat. szigetva wrote: Az itt emlegetett nő -- ha jól értjük zsigrit -- magyar anyanyelvű környezetben nőtt fel. Igen, egynyelvű magyar környezetben nőtt fel. szigetva wrote: A sajátossága vagy jellemző az ő környezetére, és akkor egy sajátos nyelvjárás... Nem az. szigetva wrote: ...vagy nem, akkor viszont meglepne, ha senki ne vette volna észre és tette volna szóvá a környezetében. Hát igen. Talán arról lehet szó, hogy ahogy beszél, az részben betűejtésként is elemezhető, pl. lementem a bol[tb]a, és az olyan betűejtést, amit a tanító néni nem javít ki az olvasásórán, elég jól tűri a magyar anyanyelvű beszélőközösség. A tu[dj]uk-ot ki kell röhögni, de a te[lj]es, az rendben van. Akit a bol[tb]a nem zavar, azt talán a la[pd]a sem zavarja.

NYELVÉSZ http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

Szótak végi zöngétlenedés http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=91&t=1277	Page 1 of 1

Author:	szigetva [ 2011. April 28, Thursday, 8:34 ]
Post subject:	Re: Szótak végi zöngétlenedés
Czinege Pal wrote: Speciel nekem volt jópár pösze, rosszul artikuláló, raccsoló ismerősöm Lásd be, az más, azok ismert beszédhibák. Czinege Pal wrote: egy német anyanyelvű némettanárom, aki a szó(tag)végi [gy]-ket következetesen zöngétlenítette, de meg se fordult a fejemben, hogy röhögni kezdjek rajtuk. Ha ez akaratlan beszédhiba, akkor lehet hiába is szólnak neki, én se nagyon tudom a német homokzsákot [zantzak]-nak ejteni, bár tudom, hogy úgy kéne. Ez is más, ha tudod, hogy nem az anyanyelve. Az itt emlegetett nő -- ha jól értjük zsigrit -- magyar anyanyelvű környezetben nőtt fel. A sajátossága vagy jellemző az ő környezetére, és akkor egy sajátos nyelvjárás, vagy nem, akkor viszont meglepne, ha senki ne vette volna észre és tette volna szóvá a környezetében. (Ez utóbbit rövidítettem úgy, hogy röhögött rajta.)

Author:	Czinege Pal [ 2011. April 27, Wednesday, 22:58 ]
Post subject:	Re: Szótak végi zöngétlenedés
Quote: A labda lengyelül, meg oroszul is [bd], nem [pd] Valóban, ott a szó végén van zöngétlenedés, bevallom e példa fölött el is siklottam, ezek szerint akkor a hölgynél a zöngésség szerinti hasonulás sem működik? Biztos, hogy magyar anyanyelvű? Quote: a környezete sem jelez vissza, hogy teljesen furcsán beszél Speciel nekem volt jópár pösze, rosszul artikuláló, raccsoló ismerősöm, akiket néha nem is értettem rendesen, meg egy német anyanyelvű némettanárom, aki a szó(tag)végi [gy]-ket következetesen zöngétlenítette, de meg se fordult a fejemben, hogy röhögni kezdjek rajtuk. Ha ez akaratlan beszédhiba, akkor lehet hiába is szólnak neki, én se nagyon tudom a német homokzsákot [zantzak]-nak ejteni, bár tudom, hogy úgy kéne.

Author:	szigetva [ 2011. April 27, Wednesday, 19:45 ]
Post subject:	Re: Szótak végi zöngétlenedés
Czinege Pal wrote: Az előző nem volt egy túlságosan píszí komment… Nem értem, mire gondolsz, teljesen komolyan kérdeztem. Nehezen tudom elképzelni, hogy valaki nem veszi észre, és a környezete sem jelez vissza, hogy teljesen furcsán beszél. Czinege Pal wrote: ha egy csomó szláv nyelvben [pl. orosz] ugyanígy megvan…) De azokban nem szótag, hanem szó végén van zöngétlenedés, nem? A labda lengyelül, meg oroszul is [bd], nem [pd].

Author:	zsigri [ 2011. April 26, Tuesday, 19:10 ]
Post subject:	Szótak végi zöngétlenedés
Ety magyar anyanyelvű nőismerősöm zöngétleníti a szótak végi zörejhangokat, pedik nem is tut németül. Pl. a labdá-t úty mondja, hoty la[p]da. A zátszótagolható zörejhangok van, hoty megússzák a zöngétlenedést, pl. "most me[g]a kezedet". Hoty lehet, hogy nála nincs elnyomva a szótak végi zöngétlenedés?

Page 1 of 1	All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/