NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

Hogyan írjam helyesen?
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=24&t=675		 Page 1 of 3
Author:  martonfi [ 2011. March 9, Wednesday, 17:32 ]
Post subject:  Re: Hogyan írjam helyesen?
A résztvevő mint főnév összetétel, igenévként, akár alkalmilag főnevesülve is szókapcsolat (ekkor igen gyakran megjelenik az inessivusi vonzat). A vonzat megléte bizonyítja az igenévi szófajt, tehát a példa különírva lenne jó.
Author:  Agnus [ 2011. March 9, Wednesday, 16:24 ]
Post subject:  Re: Hogyan írjam helyesen?
Quote:
te figyelj, itt egybe, vagy külön?
Quote:
A vizsgálatában részt vevőktől azt kérte, írják le,
A vizsgálatában résztvevőktől azt kérte, írják le,


ilyenkor mit kell csinálni?
(én a szívemre szoktam hallgatni, de az nem biztos, h az idézett szakdolgozatban is elég lesz)
Author:  kalman [ 2010. December 7, Tuesday, 9:17 ]
Post subject:  Re: Hogyan írjam helyesen?
vad wrote:
Szerintem baromira nem tisztességes a szabályzatban szubjektív (vagy definiálatlan) fogalmakra (szokatlanság, bonyolultság) hivatkozni,
Hüje vagy? És akkor a helyesírási szótárak kiadói, a tanácsadó szolgálatok miből élnének? És mi lenne az, amit a korrektorok meg az újságírók tudnak, és mások nem?
Egyébként meg a "grammatikai" fogalmak, amikre hivatkozik, ugyanilyen szubjektívek (vagy definiálatlanok), kedvencem az, hogy az összetett szó (a szókapcsolattal szemben) "mást jelent, mint a tagok jelentésének összege".
Author:  vad [ 2010. December 6, Monday, 17:08 ]
Post subject:  Re: Hogyan írjam helyesen?
martonfi wrote:
Az viszont érv, hogy az ey-nek a magyar íráshagyományokban nincs egyetlen fonémát jelölő előfordulása.

Érv, de mire? A szabályzat bonyolultságról és szokatlanságról beszél, nem a fonémákról. A bonyolultság adott esetben megegyezik (remélem ezt nem vitatod). Az meg kérdéses, hogy mi a szokatlanabb, a th (amelyben magyarul t-t szinte mindig ejtünk, a h lehet néma) sz ejtése vagy az ey (amelyben szinte mindig ejtünk i-t) i ejtése (az e ilyen "furcsa" esetekben gyakran néma). Én hajlok az előbbire, de ez olyan finomság, amit nagyon nehéz egy írni tanulónak elmagyarázni, akárcsak a fordítottját.

Szerintem baromira nem tisztességes a szabályzatban szubjektív (vagy definiálatlan) fogalmakra (szokatlanság, bonyolultság) hivatkozni, aztán valakinek az ezzel kapcsolatos intuícióját (vagy akár szabatos, de nem explicit definícióját) számon kérni. Vagy legyen a szabályzat objektív (a magyarban jelölünk-e így hangot) vagy szubjektív (ha szokatlannak érzed, kötőjelezz).
Author:  martonfi [ 2010. December 6, Monday, 16:43 ]
Post subject:  Re: Hogyan írjam helyesen?
vad wrote:
martonfi wrote:
A th aránylag egyszerű betűkombináció, ráadásul a Tóth típusú nevek miatt nem is mondható szokatlannak.

Továbbra sem értem: az ey nem szokatlanabb és bonyolultabb kombináció, mint a th (Törley), és az ey->i hozzárendelés is pontosan ugyanolyan bonyolult, mint a th->sz, továbbá egyikre sincs példa a magyarban. Az sem érv, hogy az ey-nek van két hangot jelölő előfordulása, mert a th-nak is van.

Az viszont érv, hogy az ey-nek a magyar íráshagyományokban nincs egyetlen fonémát jelölő előfordulása.

vad wrote:
Azt jól értem, hogy a szabályból következik, hogy ha egy idegen írásmód szerint a szóvégi th ejtése t néma h-val, akkor kötelező a kötőjel, ha sz, akkor nem? Vagyis Validimir Toth-tal, de John Smithszel? És ha magyar a Toth, akkor megint nincs kötőjel?

Pontosan. Az idegen nevek és a hagyományos magyar családnevek írásszabályai nagyon hasonlítanak egymáshoz, de nem teljesen azonosak.
Author:  martonfi [ 2010. December 6, Monday, 16:36 ]
Post subject:  Re: Hogyan írjam helyesen?
kamperg wrote:
vad wrote:
martonfi wrote:
[...]a th esetében ez a feltétel nem teljesül, az ey esetében viszont [...] teljesül.

Tehát a th-ban a h hangzik és/vagy a magyar nyelvben szokásos az sz hangot th-val írni?

Egen, pont ilyen problémáim vannak ezzel nekem is. Szóval azért a magyar írásrendszerben szokatlan kategóriába nem oly nehéz beleérteni a sch-t, a ć-t vagy a th-t. És akkor tök mindegy, ejtetik-e az utolsó hangzó, nem?

A ć nem betűkapcsolat, tehát semmi gond vele, a német–magyar kulturális szimbiózis annyira régi és erő, hogy az sch minden, csak nem szokatlan (csomó magyar családnév is Sch-val kezdődik).
Author:  vad [ 2010. December 6, Monday, 16:12 ]
Post subject:  Re: Hogyan írjam helyesen?
martonfi wrote:
A th aránylag egyszerű betűkombináció, ráadásul a Tóth típusú nevek miatt nem is mondható szokatlannak.

Továbbra sem értem: az ey nem szokatlanabb és bonyolultabb kombináció, mint a th (Törley), és az ey->i hozzárendelés is pontosan ugyanolyan bonyolult, mint a th->sz, továbbá egyikre sincs példa a magyarban. Az sem érv, hogy az ey-nek van két hangot jelölő előfordulása, mert a th-nak is van.

Azt jól értem, hogy a szabályból következik, hogy ha egy idegen írásmód szerint a szóvégi th ejtése t néma h-val, akkor kötelező a kötőjel, ha sz, akkor nem? Vagyis Validimir Toth-tal, de John Smithszel? És ha magyar a Toth, akkor megint nincs kötőjel?
Author:  martonfi [ 2010. December 6, Monday, 15:30 ]
Post subject:  Re: Hogyan írjam helyesen?
vad wrote:
martonfi wrote:
[...]a th esetében ez a feltétel nem teljesül, az ey esetében viszont [...] teljesül.

Tehát a th-ban a h hangzik és/vagy a magyar nyelvben szokásos az sz hangot th-val írni?

Nem. A th aránylag egyszerű betűkombináció, ráadásul a Tóth típusú nevek miatt nem is mondható szokatlannak.
Author:  kamperg [ 2010. December 4, Saturday, 15:17 ]
Post subject:  Re: Hogyan írjam helyesen?
vad wrote:
martonfi wrote:
[...]a th esetében ez a feltétel nem teljesül, az ey esetében viszont [...] teljesül.


Tehát a th-ban a h hangzik és/vagy a magyar nyelvben szokásos az sz hangot th-val írni?


Egen, pont ilyen problémáim vannak ezzel nekem is. Szóval azért a magyar írásrendszerben szokatlan kategóriába nem oly nehéz beleérteni a sch-t, a ć-t vagy a th-t. És akkor tök mindegy, ejtetik-e az utolsó hangzó, nem?
Author:  vad [ 2010. December 4, Saturday, 14:17 ]
Post subject:  Re: Hogyan írjam helyesen?
martonfi wrote:
[...]a th esetében ez a feltétel nem teljesül, az ey esetében viszont [...] teljesül.


Tehát a th-ban a h hangzik és/vagy a magyar nyelvben szokásos az sz hangot th-val írni?
Author:  martonfi [ 2010. December 4, Saturday, 14:13 ]
Post subject:  Re: Hogyan írjam helyesen?
kamperg wrote:
martonfi wrote:
Boschsal, Stevanovityal, Smithszell[/i] stb.

na most a sch, a ć meg a th az miben különbözik az ey-től?

A 217. a) szabálypont így fogalmaz: „Ha az idegen írásmód szerint írt közszó vagy tulajdonnév végén hangérték nélküli (ún. néma) betű van, vagy ha az utolsó kiejtett hangot betűknek bonyolult, írásrendszerünkben szokatlan együttese jelöli, akkor a magyar toldalékot mindig kötőjellel fűzzük a szó testéhez”.
A sch, a ć meg a th esetében ez a feltétel nem teljesül, az ey esetében viszont – akár néma betűnek tekintjük az y-t, akár bonyolult, szokatlan megoldásnak az [ i ] ey jelölését – teljesül.
Author:  kamperg [ 2010. December 3, Friday, 23:00 ]
Post subject:  Re: Hogyan írjam helyesen?
martonfi wrote:
Boschsal, Stevanovityal, Smithszell[/i] stb.


na most a sch, a ć meg a th az miben különbözik az ey-től?
Author:  martonfi [ 2010. December 3, Friday, 22:39 ]
Post subject:  Re: Hogyan írjam helyesen?
kalman wrote:
martonfi wrote:
2. Ebben is lehet ingadozás (pl. Broadway: Broadway-n ~ Broadwayen; spray: spray-vel ~ sprayjel),
De mér j-vel??? Követelem az ly-omat, így: spraylyel!

Hát aki [s(z)pré]-nek ejti, annak -vel, aki [s(z)préj]-nek ejti, annak -jel. Ilyenben mindig a kiejtéshez hasonítunk: Madáchcsal, Boschsal, Stevanovićtyal, Smithszel, Blanc-nal, camembert-rel stb.
Author:  kamperg [ 2010. December 3, Friday, 20:43 ]
Post subject:  Re: Hogyan írjam helyesen?
martonfi wrote:
Hát az adott szabálypontot a Magyar helyesírási szótár és az Osiris Helyesírás épp ebben a kérdésben másképp értelmezi. MHSz.: sydneyi, OH.: sydney-i.


Köszi. Végül is már leadtuk, és Stanley-t lett a vége, mert a fordítókolléga úgy írta, én meg mint szerkesztő rántottam egyet a vállamon. Ezek szerint jól tettem.
Author:  kalman [ 2010. December 3, Friday, 20:41 ]
Post subject:  Re: Hogyan írjam helyesen?
martonfi wrote:
2. Ebben is lehet ingadozás (pl. Broadway: Broadway-n ~ Broadwayen; spray: spray-vel ~ sprayjel),
De mér j-vel??? Követelem az ly-omat, így: spraylyel!
Page 1 of 3 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/