| NYELVÉSZ http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/ |
|
| Hogyan reformálnád? http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=24&t=890 |
Page 6 of 8 |
| Author: | varasdi [ 2008. October 29, Wednesday, 21:39 ] |
| Post subject: | Re: Hogyan reformálnád? |
kalman wrote: Ez tök jó, akkor itt is megismétlem a kérdéseimet, amiken a myface-en már rugóztam és nem kell 1000 karakterenként postolnom. Szóval, én egyetértek a legtöbb ponttal, de nem értem az 1. zárójelben álló kitételét, a 2.-est és a 6.-ost kicsit ellentmondónak érzem, a 4. szerintem felesleges (minek legyen megháromszorozva ez a szabályzat?), a 6.-ost feleslegesnek tartom (eddig is nyelvészek csinálták a szabályzatot), a 7. pont esetében pedig nem világos, hogyan képzeli el a pontok megfogalmazója a "széleskörű nyilvános vitát". |
|
| Author: | kalman [ 2008. October 29, Wednesday, 20:21 ] |
| Post subject: | Re: Hogyan reformálnád? |
Itt lehet aláírni az újabb AKH kiadás elleni tiltakozást. |
|
| Author: | fejes.lászló [ 2008. October 24, Friday, 22:56 ] |
| Post subject: | Re: Hogyan reformálnád? |
martonfi wrote: A helyesírási kodifikáció sosem szólt az egy(,) a közötti vesszőről – se tiltó, se előíró módon. Szóval ebben a kérdésben végképp a kiejtés determinálta az írásszokást. Ideje erről is szabályt hozni! Pl. legyen a helyes írásmód egy, a -- ezzel szemben egy az! |
|
| Author: | martonfi [ 2008. October 22, Wednesday, 15:04 ] |
| Post subject: | Re: Hogyan reformálnád? |
A helyesírási kodifikáció sosem szólt az egy(,) a közötti vesszőről – se tiltó, se előíró módon. Szóval ebben a kérdésben végképp a kiejtés determinálta az írásszokást. |
|
| Author: | fejes.lászló [ 2008. October 22, Wednesday, 12:35 ] |
| Post subject: | Re: Hogyan reformálnád? |
gyepü wrote: Aztán valaki kitalálta, hogy az "egy" után ilyenkor vesszőt kell tenni, és ezt követően vettem észre, hogy ez a vessző hatott vissza a beszélt nyelvre, és sokan már így mondják: "Elvittek egy, <magas C> a járdán parkoló autót". (Fülsértő.) Erről valahogy lemaradtam. Szerintem negyon helyes, hogy így írják, bár ebben az esetben nem feltétlenül szükségées, hiszen a határozott névelő egyértelműsíti a helyzetet. Ellenben bizonyos esetekben igenis fontos a megkülönböztetés írásban és szóban egyaránt, vö. Csak egy könyvet vásárló ügyfél kaphat kedvezményt. vs. Csak egy, könyvet vásárló ügyfél kaphat kedvezményt. Ill. egy valós példa, amibe nemrég ütköztem: ritka halottra emlékező szertartás ahelyett, h ritka, halottra emlékező szertartás |
|
| Author: | lucas.shell [ 2008. October 22, Wednesday, 8:13 ] |
| Post subject: | Re: Hogyan reformálnád? |
Ja télleg, a Belgának is van egy száma, amibe evvel "stilizálnak". Ki is ábrándultam belőlük. |
|
| Author: | kalman [ 2008. October 21, Tuesday, 23:20 ] |
| Post subject: | Re: Hogyan reformálnád? |
szigetva wrote: Jelenleg az van, hogy a kiejtés szerinti (fonetikusnak is nevezett) írással a ,,bunkóságot'' szokták érzékeltetni. Teljesen igazad van, de ezt szóban is megteszik (tájnyelv imitálásával "bunkóságot" érzékeltetnek). De ez az alávalóság független a helyesírástól, ez az ország szánalmas állapotáról, az intoleranciáról tanúskodik, ez ellen másképp kell tenni. (Még magukat liberálisnak tituláló személyek is csinálják, nemrég pl. a Hajós nevű, írtam is neki egy e-mailt, amibe lebasztam érte, még válaszra se méltatott.)
|
|
| Author: | szigetva [ 2008. October 21, Tuesday, 22:57 ] |
| Post subject: | Re: Hogyan reformálnád? |
Mostanában olvastam indexes blogokat, és hát a nem-sztenderd-et elég egyértelműen úgy mondják, bunkó. A példa rosszaságában igazad van, a mingyár nem tűnt elég bunkónak, tényleg ezért. |
|
| Author: | kalman [ 2008. October 21, Tuesday, 22:50 ] |
| Post subject: | Re: Hogyan reformálnád? |
szigetva wrote: Jelenleg az van, hogy a kiejtés szerinti (fonetikusnak is nevezett) írással a ,,bunkóságot'' szokták érzékeltetni. "Hivatalosan" nyugodtan szabad ezzel a nem-sztenderd nyelvváltozatot is érzékeltetni.szigetva wrote: Mert ugyan mindenki azt mondja, hogy tuggya, de aki így is írja, az nem tudja, hogy nem így kell írni, tehát bunkó. Ezért nehéz lesz elfogadtatni ezt a zemberekkel. Ez nagyon rossz példa, mert ez a "szóelemző" írásmód alá esik, amiről írtam egy néhány poszttal ezelőtt. A jó példa inkább a mer vagy a jaó (jóu) vaóna (vóuna).
|
|
| Author: | szigetva [ 2008. October 21, Tuesday, 22:29 ] |
| Post subject: | Re: Hogyan reformálnád? |
Jelenleg az van, hogy a kiejtés szerinti (fonetikusnak is nevezett) írással a ,,bunkóságot'' szokták érzékeltetni. Mert ugyan mindenki azt mondja, hogy tuggya, de aki így is írja, az nem tudja, hogy nem így kell írni, tehát bunkó. Ezért nehéz lesz elfogadtatni ezt a zemberekkel. |
|
| Author: | kalman [ 2008. October 21, Tuesday, 20:47 ] |
| Post subject: | Re: Hogyan reformálnád? |
gyepü wrote: Ha kiejtés szerint írnánk, ahány tájszólás van, annyiféle helyesírás lenne. Nagyon jó meglátás. A nyelvjárási alakok leírását (abban a formában, ahogy a nyelvjárási beszélők mondják) hál'Istennek már most se tiltja senki (még az AKH se). Ha valaki azt akarja éreztetni írásban, hogy az nyelvjárásban van mondva, hát tegye, ez nem különleges liberalizmus, ez már most is így van.gyepü wrote: Meg a kosbor is furcsán nézne ki zs-vel. Nem ismerem ezt a szót, de ha ko[zs]bor-nak mondják, akkor mér ne lehetne/kéne úgy írni? 'Kosból készült bort' jelent? És a mindjárt? Nyilván eleinte az is hüjén nézne ki gy-vel, de én tökre nem értem, h mér kell dj-vel írni, az ilyen hagyományos írásmódot én max. a családneveknél tartanám indokoltnak... |
|
| Author: | gyepü [ 2008. October 21, Tuesday, 20:31 ] |
| Post subject: | Re: Hogyan reformálnád? |
Kedves kalman! Ez megnyugtatóan hangzik Nem vagyok nyelvész, ezért elnézést, ha rosszul értettem volna, de: Quote: az útpadka szót szerintem nem lenne muszáj d-vel írni Ha kiejtés szerint írnánk, ahány tájszólás van, annyiféle helyesírás lenne. Meg a kosbor is furcsán nézne ki zs-vel. |
|
| Author: | AdamK [ 2008. October 21, Tuesday, 17:14 ] |
| Post subject: | Re: Hogyan reformálnád? |
Nem mondok ellent, inkább kiegészítésnek szánom, hogy azért van felolvashatatlan írás, például a kalligrammát nem lehet auditívan visszaadni. Sem a nagybetű szerepe, (ami persze más is lehet, mint annak jelzése, hogy funkcióvváltásra utaljon, például lehet az ájult tisztelet jele is), sem a hasonulás, egybeolvadás nem vitás szerintem, csak el kellene dönteni, hogy a szabályzat az írásról szóljon-e, vagy az ejtésről. Úgy gondolom, a kétfajta szövegreprezentáció különbségének problémája a metakommunikáció terén vvan, ami viszont kitágítaná a kérdést a tipográfia irányába. (Tudván, hogy vannak, akik szerint a helyesírás elsőrendűen tipográfiai kérdés). |
|
| Author: | kalman [ 2008. October 21, Tuesday, 9:38 ] |
| Post subject: | Re: Hogyan reformálnád? |
AdamK wrote: Úgy gondolom, az írásnak (hogy helyes-e vagy sem, az más kérdés) két irányát meg kellene különböztetni: a felolvasásra (hangoztatásra) szánt írás nem azonos azzal, amelyet soha senki nem akar felolvasni, illetve azt, amelyet az olvasó akárcsak magának, hangtalanul felolvas. Nagyjából egyetértek, de azt nem hiszem, hogy kétféle írásmódot érdemes lenne megkülönböztetni (és főleg tanítani: egy bőven elég). Kérdéses, hogy létezik-e soha fel nem olvasott, és magunkban némán se olvasott szöveg, illetve hogy érdemes-e ilyet egyáltalán feltételezni. Ha az írásmód a hangzást adja vissza (amennyire tudja), az mindenfajta olvasást segít. De vannak más szempontok is, pl. a "tulajdonnevek" nagy kezdőbetűvel írása felhívja az olvasó figyelmét arra, hogy ne "értelmes" szót várjon; a szokatlan összetételek kötőjeles írása felhívja a figyelmet arra, hogy több tagból álló ad hoc összetételről van szó; a "szóelemző" írásmód azokban az alakokban, ahol még teljesen transzparens a részek jelenléte (pl. az útpadka szót szerintem nem lenne muszáj d-vel írni); és így tovább, ezek a hangzással nem összefüggő, de értelmes, az olvasást segítő jelzések.
|
|
| Author: | AdamK [ 2008. October 21, Tuesday, 9:14 ] |
| Post subject: | Re: Hogyan reformálnád? |
Úgy gondolom, az írásnak (hogy helyes-e vagy sem, az más kérdés) két irányát meg kellene különböztetni: a felolvasásra (hangoztatásra) szánt írás nem azonos azzal, amelyet soha senki nem akar felolvasni, illetve azt, amelyet az olvasó akárcsak magának, hangtalanul felolvas. Ez a különbségtétel összefügg az írásjelezéssel. A teljesen néma olvasásra szánt szövegben helye lehet (talán) a szintaxisfüggő írásjelezésnek, az akárcsak némán hangzó szövegben azonban a hangzással kellene összhangban lennie, akár előírásként (így mondd), akár a szerzői szándék tükrözéseként (így mondanám). A fogalmazónak lehetőséget kellene adni arra, hogy ugyanúgy módosíthassa az írott szöveget, mint ahogy azt felolvasás hangjával esetén teheti. Ez természetesen csak megközelítő lehetőség, hiszen az írás visszahat a beszédre (szóbeli idézéskor gyakori, hogy az előadó mindkét kezét felemelve, két-két ujjával karmolászva imitálja az idézőjelet). Mindenképpen gondolni kell arra, hogy a spontán nyelvhasználó számára az írásjeleknek van szemantikája, pl. a kötőjel gyakran a bizonytalanság, az alkalmiság jelzője, noha ezt a szabályzat gyakorlatilag nem engedi meg. |
|
| Page 6 of 8 | All times are UTC + 1 hour |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|