NYELVÉSZ
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/

vicces
http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=82&t=261		 Page 9 of 28
Author:  fejes.lászló [ 2009. January 29, Thursday, 14:54 ]
Post subject:  Re: vicces
kalman wrote:
"Normális" esetekben Isten őrizzen az elemezgetéstől, akkor oda lyukadnánk ki, hogy az indoeurópai nyelvtörténész-t úgy kelljen írni, hogy [[indoeurópai nyelv]történ]ész vagy mittom én...



Ne adj ötleteket martonfinak! :lol:
Author:  molnarcili [ 2009. January 28, Wednesday, 23:55 ]
Post subject:  Re: vicces
kalman wrote:
A mostani helyesírás leginkább a megalkotóinak/kodifikálóinak a debilitását tükrözi.
Ez jó. :D
Author:  kalman [ 2009. January 28, Wednesday, 21:07 ]
Post subject:  Re: vicces
fejes.lászló wrote:
Na, éppen ezért írnám őket ugyanúgy. Minek írás közben elemezgetni, megkülönböztetni azt, amit ugyanúgy ejtünk?
Alapvetően egyetértek veled, akkor írhatjuk az új szabályzatot. :) Ugyanakkor a "festészet és szobrászat"-óra-félék elég különleges esetek ahhoz, hogy az ember rászánjon egy kis energiát, és írásban is egyértelműsítse, persze nem gondolnám kötelező jelleggel. És ez az általam javasolt írásmód is jól tükrözi a hangsúlyviszonyokat.

"Normális" esetekben Isten őrizzen az elemezgetéstől, akkor oda lyukadnánk ki, hogy az indoeurópai nyelvtörténész-t úgy kelljen írni, hogy [[indoeurópai nyelv]történ]ész vagy mittom én...
Author:  fejes.lászló [ 2009. January 28, Wednesday, 20:58 ]
Post subject:  Re: vicces
kalman wrote:
Nem, a hangsúlyviszonyok ugyanazok.


Na, éppen ezért írnám őket ugyanúgy. Minek írás közben elemezgetni, megkülönböztetni azt, amit ugyanúgy ejtünk?

(Most jön martonfi, és hozza a példákat, mi mindent különböztetünk meg írásnban, pedig ugyanúgy ejtjük őket...)
Author:  kalman [ 2009. January 27, Tuesday, 23:51 ]
Post subject:  Re: vicces
fejes.lászló wrote:
Ezt úgy érted, hogy természetes beszédben mások lennének a hangsúlyviszonyok?
Nem, a hangsúlyviszonyok ugyanazok.
fejes.lászló wrote:
2. Ha igen, akkor martonfinak nincs igaza: a helyesírás nem az értelmet, hanem a hangsúlyviszonyokat tükrözi.
A mostani helyesírás leginkább a megalkotóinak/kodifikálóinak a debilitását tükrözi. Amit én mutattam, az az, hogy a hangsúlyviszonyok tükrözése mellett én az olvasás megkönnyítésére hogyan tagolnám ezt a két szerkezetet írásban.
Author:  fejes.lászló [ 2009. January 27, Tuesday, 23:31 ]
Post subject:  Re: vicces
kalman wrote:
Teljesen egyetértek martonfival abban, h kétféle szerkezet van: a festészet- és szobrászatóra ún. "co-ordination reduction"-t tartalmaz, míg a másikban egy koordinált szerkezet a neve/témamegjelölése az órának.



Ezt úgy érted, hogy természetes beszédben mások lennének a hangsúlyviszonyok?

1. Ha nem, akkor ugyanazt mondod, mint én. (Azt én sem tagadtam, hogy két szemantikai szerkezet lehetséges, csak azt, h más lenne a hangsúlyozásuk.)

2. Ha igen, akkor martonfinak nincs igaza: a helyesírás nem az értelmet, hanem a hangsúlyviszonyokat tükrözi.
Author:  martonfi [ 2009. January 27, Tuesday, 21:51 ]
Post subject:  Re: vicces
Az idézőjeles megoldás szerintem gyönyörűséges, de nem tekinteném kizárólagosnak.
Author:  kalman [ 2009. January 27, Tuesday, 18:22 ]
Post subject:  Re: vicces
martonfi wrote:
fejes.lászló wrote:
Nem tudom, az én nyelvérzékem szerint festészet- és szobrászatóra, nem pedig festészet és szobrászat óra, még akkor sem, ha ez egyetlen komplex tanóra. (Azaz az óra egyik esetben sem kap külön hangsúlyt.)

Igen, mert az olyan óra, amely festészetet és szobrászatot tanít. Ha viszont a festészet és szobrászat viszonyáról akarok órát tartani, azt jobb híján festészet és szobrászat órának írnám.
Teljesen egyetértek martonfival abban, h kétféle szerkezet van: a festészet- és szobrászatóra ún. "co-ordination reduction"-t tartalmaz, míg a másikban egy koordinált szerkezet a neve/témamegjelölése az órának. Viszont én ezt a másodikat úgy írnám, hogy "Festészet és szobrászat"-óra. Olvashatóbb, mint a sok egyenrangú szpészes dödögés, ha akarom, még élelemtűrtőztetőbb is, plusz az óra hangsúlytalanságát is jelzi.
Author:  martonfi [ 2009. January 27, Tuesday, 18:13 ]
Post subject:  Re: vicces
fejes.lászló wrote:
martonfi wrote:
Ha az óra neve nyelvtudomány és nyelvtan (márpedig nekem így néz ki), akkor jól írták le.

Nem tudom, az én nyelvérzékem szerint festészet- és szobrászatóra, nem pedig festészet és szobrászat óra, még akkor sem, ha ez egyetlen komplex tanóra. (Azaz az óra egyik esetben sem kap külön hangsúlyt.)

Igen, mert az olyan óra, amely festészetet és szobrászatot tanít. Ha viszont a festészet és szobrászat viszonyáról akarok órát tartani, azt jobb híján festészet és szobrászat órának írnám. Hiába: a magyar helyesírás étteremtrükköző.
Author:  fejes.lászló [ 2009. January 27, Tuesday, 15:00 ]
Post subject:  Re: vicces
martonfi wrote:
Ha az óra neve nyelvtudomány és nyelvtan (márpedig nekem így néz ki), akkor jól írták le.


Nem tudom, az én nyelvérzékem szerint festészet- és szobrászatóra, nem pedig festészet és szobrászat óra, még akkor sem, ha ez egyetlen komplex tanóra. (Azaz az óra egyik esetben sem kap külön hangsúlyt.)
Author:  kalman [ 2009. January 27, Tuesday, 12:36 ]
Post subject:  Re: vicces
martonfi wrote:
Ha az óra neve nyelvtudomány és nyelvtan (márpedig nekem így néz ki), akkor jól írták le. :P
Nem, egyértelműen nincs ilyen óra, az előadás arról fog szólni, h mi köze a nyelvtudománynak a nyelvtanórához.
Author:  martonfi [ 2009. January 27, Tuesday, 12:20 ]
Post subject:  Re: vicces
kalman wrote:
Magyartanárok Egyesülete wrote:
1./ Nyelvtudomány és nyelvtan óra – havonta egy alkalommal előadás és eszmecsere a nyelvtudománynak a magyarórán is használható új kérdéseiről. Az előadásokat az MTA Nyelvtudományi Intézetének munkatársai, tudományos kutatók tartják, köztük olyanok is, akik elkötelezettek az iskolai oktatás ügyében.
Na hiszen, ha még a nyelvtanóra szót se bírják helyesen leírni, mit fognak ehhez szólni a magyartanárok?

Ha az óra neve nyelvtudomány és nyelvtan (márpedig nekem így néz ki), akkor jól írták le. :P
Author:  kalman [ 2009. January 27, Tuesday, 12:12 ]
Post subject:  Re: vicces
Magyartanárok Egyesülete wrote:
1./ Nyelvtudomány és nyelvtan óra – havonta egy alkalommal előadás és eszmecsere a nyelvtudománynak a magyarórán is használható új kérdéseiről. Az előadásokat az MTA Nyelvtudományi Intézetének munkatársai, tudományos kutatók tartják, köztük olyanok is, akik elkötelezettek az iskolai oktatás ügyében.
Na hiszen, ha még a nyelvtanóra szót se bírják helyesen leírni, mit fognak ehhez szólni a magyartanárok?
Author:  fejes.lászló [ 2009. January 25, Sunday, 19:14 ]
Post subject:  Re: vicces
A hun nyelv szavai
Author:  tucyka [ 2009. January 25, Sunday, 13:03 ]
Post subject:  Re: vicces
székely nyelvlecke magyaroknak :)
kezdô 1:
http://www.youtube.com/watch?v=9Xgs2Ugr9hk&NR=1
kezdô 2:
http://www.youtube.com/watch?v=BqzR0w35 ... re=related
Page 9 of 28 All times are UTC + 1 hour
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/