NYELVÉSZ http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/ |
|
Fura szavak fura jelentése http://seas3.elte.hu/nyelveszforum/viewtopic.php?f=23&t=103 |
Page 1 of 6 |
Author: | kalman [ 2010. September 26, Sunday, 20:43 ] |
Post subject: | Re: Fura szavak fura jelentése |
szigetva wrote: Nem lehet, hogy a second egyszerűen nem sorszámnév? (Csak kérdezem.) Nem, de az se igaz, hogy csak 'kettőből a második' értelemben használják (szemben az autre-ral), bár néhány purista ezt állítja. A second(e) talán "archaikusnak" lenne nevezhető (mert régen állítólag télleg a deuxième szinonimája volt), de olyan archaizmus, ami rengeteg rögzített formájú és/vagy értelmű szerkezetben megmaradt, pl. seconde guerre mondiale 'második világháború' (persze lehet deuxième is), és általában olyan sorozatoknál, amik nem szigorúan idő- vagy térbeli sorozatot jelölnek (mondjuk a háború ennek ellentmond, de legalább — reméljük — nem rendszeresen követik egymást).
|
Author: | szigetva [ 2010. September 26, Sunday, 20:35 ] |
Post subject: | Re: Fura szavak fura jelentése |
fejes.lászló wrote: szigetva wrote: Nem lehet, hogy a second egyszerűen nem sorszámnév? Inkább fordtva, nem?A second sorszámnév, de a második nem. Bár disztribúciós elvek alapján ezt is nehéz lenne másnak nevezni, inkább azt kéne mondani, hogy sajátos alakú, nem transzparens stb. Vagy ezt most csak a franciára mondtad? |
Author: | fejes.lászló [ 2010. September 26, Sunday, 18:35 ] |
Post subject: | Re: Fura szavak fura jelentése |
Brain Storming wrote: A "más-" kezdetű szavak (másféle, máshogyan, másfelé, stb.) nem a "második"-ból formálódtak? Nem, hanem fordítva, a más-hoz járult az -Od sorszámnévképző, később pedig (minden sorszámnévképzhöz) az -ik kiemelőjel (az eredeti puszta sorszánévképző törtszámnévképzőkét él tovább). Egyébként a két jelentés gyakran kapcsolódik össze: cseh druhý, finn toinen, észt teine, erza omboće, komi möd (itt egyébként vicces az 'első': medvodźa ( 'más(od)ik előtti'), manysi mát stb. szigetva wrote: Nem lehet, hogy a second egyszerűen nem sorszámnév? Inkább fordtva, nem?A second sorszámnév, de a második nem. Bár disztribúciós elvek alapján ezt is nehéz lenne másnak nevezni, inkább azt kéne mondani, hogy sajátos alakú, nem transzparens stb. Vagy ezt most csak a franciára mondtad? |
Author: | Brain Storming [ 2010. September 26, Sunday, 17:52 ] |
Post subject: | Re: Fura szavak fura jelentése |
A "más-" kezdetű szavak (másféle, máshogyan, másfelé, stb.) nem a "második"-ból formálódtak? Úgy értem, h a "második"-ból a "másod-"-on keresztül? Én azért gondolom ezt logikusnak, mert amikor "másféle" dologról beszélnek, akkor rendszerint "egy másik" alternatíváról beszélnek. |
Author: | szigetva [ 2010. September 26, Sunday, 17:35 ] |
Post subject: | Re: Fura szavak fura jelentése |
A 'kettőből a második' magyarul is mondható úgy, hogy másik, ergó magyarul is máshogy van. Nem lehet, hogy a second egyszerűen nem sorszámnév? (Csak kérdezem.) |
Author: | Akitlosz [ 2010. September 26, Sunday, 16:09 ] |
Post subject: | Re: Fura szavak fura jelentése |
fejes.lászló wrote: Brain Storming wrote: Mikor alakult ki az a jelenség, h a "2." lehet csak "második", míg a "-kettedik" az összetett számnevekben szerepelhet csak? Nem tudom, de az első és -egyedik esetében is így van, sőt, ahogy így hirtelen végiggondolom, az összes általaám ismert nyelvben, kivéve az angolban. (De ugye ott sem az 'első' és a 'második' szabályos, hanem a többi is szabálytalan.) Ezek nyilván kimelt pozíciók, nem is a számuk számít, hanem hogy az élen vannak, a következők, a relevánsak, az elérhetők stb. Az a sajátos, ha az ilyenek jelölésére kialakult alakok továbbterjednek az összetett számnevekre is. Franciában nem így van. second (ez felel meg a másodiknak) = kettőből második deuxième (ez meg a kettediknek) = háromból vagy többől második Azaz más a jelentése a szabályosan és a rendhagyó módon képzett sorszámnévnek. |
Author: | Brain Storming [ 2010. September 22, Wednesday, 21:12 ] |
Post subject: | Re: Fura szavak fura jelentése |
Felmerült vmeik topicban a "MEG" jelentése... Nekem mindig tetszettek az "és" számomra fura szinonimái, mint pl. a "meg". Csak amikor angollal kezdtem foglalkozni akkor tűnt fel, h az angolok az összeadás hétköznapi kifejezésében azt mondják "and", a magyarok meg azt h "meg". ÉS ebbe a kategóriába tartozik a "pedig" is - mondjuk ez nekem inkább a "meg" szinonimája, és csak áttételesen az "és"-é. A fordításkor néha az and magyarul nem hangzik jól (magában) és-ként, pl. "I stayed AND he left." = "Én maradtam (és) ő MEG/PEDIG elment." |
Author: | Brain Storming [ 2010. September 19, Sunday, 22:02 ] |
Post subject: | Re: Fura szavak fura jelentése |
Emlékeim szerint a Kónya-Országh-féle Rendszeres Angol Nyelvtan-ban olvastam az egyik apró betűs részben a kettes számról... de egyelőre nem találtam még meg benne ![]() |
Author: | fejes.lászló [ 2010. September 19, Sunday, 21:47 ] |
Post subject: | Re: Fura szavak fura jelentése |
kalman wrote: fejes.lászló írta: Ez önmagában nem érv, miután a dualis elhomályosult, átértékelhetik az alakokat, leelmeznek egy toldalékot és odaragasztják máshova is stb., stb. (Persze ez lehetőség, nem tom, itt mi volt.) Nem értem, mér lenne a -ce a duális nyoma, a once-nak semmi köze a duálishoz. Ha pedig az lenne a gondolat, hogy a twice azért létezik, mert volt duális, a többit meg ennek a mintájára alkották, akkor be kéne bizonyítani, hogy előbb volt twice, mint once és thrice. Nem hiszem, h ez bizonyítható. Külön hangsúlyoztam, hogy nincsenek érveim amellett, h dualis, csupán szigetva érve önmagában még nem zárná ki, h dualis volt. |
Author: | kalman [ 2010. September 19, Sunday, 21:31 ] |
Post subject: | Re: Fura szavak fura jelentése |
fejes.lászló wrote: Ez önmagában nem érv, miután a dualis elhomályosult, átértékelhetik az alakokat, leelmeznek egy toldalékot és odaragasztják máshova is stb., stb. (Persze ez lehetőség, nem tom, itt mi volt.) Nem értem, mér lenne a -ce a duális nyoma, a once-nak semmi köze a duálishoz. Ha pedig az lenne a gondolat, hogy a twice azért létezik, mert volt duális, a többit meg ennek a mintájára alkották, akkor be kéne bizonyítani, hogy előbb volt twice, mint once és thrice. Nem hiszem, h ez bizonyítható.Sőt, az, hogy van a 'mindkettő'-re és hasonlókra külön szó, szintén nem mindig a duális nyoma, hiszen pl. spanyolul is van ambos/ambas, pedig már a latinban se volt duális (csak "nyomokban", ha egyáltalán azok a duális nyomainak tekinthetők ![]() |
Author: | fejes.lászló [ 2010. September 19, Sunday, 21:25 ] |
Post subject: | Re: Fura szavak fura jelentése |
szigetva wrote: A twice szerintem nem kettesszám: van thrice is, az egyszerűen valami szorzószámnév. A twice szerintem nem kettesszám: van thrice is, az egyszerűen valami szorzószámnév. Ez önmagában nem érv, miután a dualis elhomályosult, átértékelhetik az alakokat, leelmeznek egy toldalékot és odaragasztják máshova is stb., stb. (Persze ez lehetőség, nem tom, itt mi volt.) |
Author: | Brain Storming [ 2010. September 19, Sunday, 19:44 ] |
Post subject: | Re: Fura szavak fura jelentése |
igaz ![]() |
Author: | szigetva [ 2010. September 19, Sunday, 19:27 ] |
Post subject: | Re: Fura szavak fura jelentése |
A twice szerintem nem kettesszám: van thrice is, az egyszerűen valami szorzószámnév. |
Author: | Brain Storming [ 2010. September 19, Sunday, 18:42 ] |
Post subject: | Re: Fura szavak fura jelentése |
Mondjuk igaz - az -egyedik eszembe sem jutott, holott evidens lett volna! ![]() ... mint ahogy az, h az angolban ugye még ma is van maradéka a "kettesszámúságnak" a both, a neither, meg sztem a twice setében is ![]() |
Author: | fejes.lászló [ 2010. September 19, Sunday, 18:38 ] |
Post subject: | Re: Fura szavak fura jelentése |
Brain Storming wrote: Mikor alakult ki az a jelenség, h a "2." lehet csak "második", míg a "-kettedik" az összetett számnevekben szerepelhet csak? Nem tudom, de az első és -egyedik esetében is így van, sőt, ahogy így hirtelen végiggondolom, az összes általaám ismert nyelvben, kivéve az angolban. (De ugye ott sem az 'első' és a 'második' szabályos, hanem a többi is szabálytalan.) Ezek nyilván kimelt pozíciók, nem is a számuk számít, hanem hogy az élen vannak, a következők, a relevánsak, az elérhetők stb. Az a sajátos, ha az ilyenek jelölésére kialakult alakok továbbterjednek az összetett számnevekre is. |
Page 1 of 6 | All times are UTC + 1 hour |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |